HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
#DEpol
Versuchte #Machtergreifung in #Thüringen
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👉 Polit-Thriller im #ThüringerLandtag:
#NoAfd probt die "Machtergreifung" und verhindert die Wahl eines anderen #Landtagspräsidenten als den der #NoAfd sowie überhaupt der Konstitution des Landtags. Thüringer #Verfassungsgericht wird angerufen. 👈
Es lohnt sich, die gesamte Diskussion des heutigen Tages anzusehen.
https://www.youtube.com/watch?v=Q1OsodW3xPY
Damit sollte allen klar werden, weshalb das vor kurzem erfolgte...
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#DEpol
Versuchte #faschistische #Machtergreifung in #Thüringen
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... Urteil des #Bundesverfassungsgericht|s über die Wahl von parlamentarischen Ausschussvorsitzen so wichtig war.
Eine #faschistische Partei darf nicht einmal temporär den Vorsitz eines Gremiums bekommen.
Interesamt ist auch der (vormalige) Liveblog der heutigen Vorkomnisse durch den #Stern:
//
Mina
AfD geschlossen im ersten Wahlgang ablehnen und im 2. eine*n Gegenkandit*in wählen.
Im Anschluss hätte man dann die GO ändern können.
Das wäre ein klares Signal der Stärke gewesen.
Indem jetzt noch das Verfassungsgericht angerufen wird, zeigen die Abgeordneten, dass sie nicht mal ihr eigenes Haus im Griff haben.
Was für ein schwaches Bild haben hier die Helden der Geschäftsordnung abgegeben.
Traurig für unsere Demokratie.
Punktsieg für die Faschisten.
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Mina
Ich finde das Gerede von "Machtergreifung" in dem Zusammenhang ziemlich hoch gehängt.
Die schleichende Machtübergabe findet schon längst statt, indem andere Parteien Narrative und Politik der Faschisten übernehmen.
Viel besser als sich als aufgeregter Hühnerhaufen zu präsentieren, hätten die anderen Fraktionen ein Statement setzen können:
Allesamt mit "Nazis raus" Buttons am Revers, sich während Treutlers Rede mit dem Rücken zu ihm stellen, dann die Kandidatin der
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Stimmt.
"Machtergreifung" war die klare Bezeichnung eines Redners für die Handlungen des Alterspräsidenten im #ThüringerLandtag heute.
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Ganz ehrlich:
Die nicht-faschistischen #Thüringer Parteien sollten dich als Politberaterin engagieren.
Ich habe das mitverfolgt. Außer juristischen Phrasen kam leider wenig Kontra von CDU/SPD/BSW heute. :(
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😂
Mina
Da gibt's Profis für.
Außerdem bin ich den "nicht-faschistischen Parteien" (Ha ha) garantiert zu antifaschistisch.
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"#Spektakel" der #NoAfD im #ThüringerLandtag
Das Ganze ist ja noch viel schlimmer!--
Die Polit-Trottel der demokratischen Parteien in #Thüringen sind da sehenden Auges ins offene Messer gelaufen!!!
Sowohl @verfassungsblog als auch #DieGrünen in #Thüringen @GrueneBundestag hatten das Ganze vorhergesehen!
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/landtag-afd-spektakel-100.html
Mina
Desaster mit Ansage!
Wie kann das sein? Die Parlamente sind voll mit Jurist*innen und Berufspolitiker*innen.
Das sind Profis in ihrem Geschäft und werden dafür auch ordentlich bezahlt.
Wie kann es sein, dass die sich wie Volltrottel von den Faschos am Nasenring durch die Manege führen lassen?
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"Desaster mit Ansage" trifft es voll!
Wie der Jurist #MaximilianSteinbeis @verfassungsblog im Interview ausführt, verhinderte vor allem die #CDUThüringen die im #Bundestag bereits verabschiedete Präventivlösung der @GrueneBundestag!
https://mario-voigt.com/ueber-mich sollte unverzüglich zurücktreten!
Was für eine fahrlässige Fehleinschätzung!
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Aua, vielleicht keine so gute Idee, Ihr 2! 😉
Dark*:*Star :antifa:
Sag Bescheid - bin dabei!
Mina
Ich habe inzwischen immer öfter den Drang, einfach alles anzuzünden.
Dark*:*Star :antifa:
@mina @HistoPol @SilviaMarton @verfassungsblog @GrueneBundestag
Weil sie nicht wahr haben wollten bzw. sich auch nur ansatzweise vorstellen konnten, dass die afd wirklich passiert.
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Korrekt.
Auch wenn mir deren bevormundende Art stinkt, da wir inzwischen auf +3°C zusteuern, benötigt die Menschheit eigentlich nur noch "urgrüne" Politik.
@verfassungsblog @GrueneBundestag @SilviaMarton
Mina
Aber die Brandmauer zu den Grünen steht.
Na gut, die tun inzwischen ja selber alles dafür, selber die neue CDU zu werden.
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@forthy42 @mina @SilviaMarton @verfassungsblog @GrueneBundestag
Genau!
Deshalb:
https://mastodon.social/@HistoPol/113206117301796667
Bernd Paysan R.I.P Natenom 🕯️
@mina @HistoPol @SilviaMarton @verfassungsblog @GrueneBundestag Die CDU war gegen diese Änderungen! Denn dann hätte sie mit Grünen und Linken zusammen abstimmen müssen! Und das geht ja gar nicht! Dann doch lieber von den Faschos vorführen lassen.
Bernd Paysan R.I.P Natenom 🕯️
@HistoPol @mina @SilviaMarton @verfassungsblog @GrueneBundestag Die CDU darf man nicht mal temporär an die Macht lassen: Sobald wieder Faschisten daherkommen, halten die denen sofort wieder den Steigbügel.
Die ganze Idee, dass man das Zentrum mit neuem Namen weitermachen ließ, obwohl die Austeritätspolitik von Brüning (mit Notstandsverordnungen) und die Entmachtung der Preußen-SPD durch von Papen (der mit dem Kabinett der Barone) direkt die Katastrophe vorbereitet hat… war falsch.
Bernd Paysan R.I.P Natenom 🕯️
@mina @HistoPol @SilviaMarton @verfassungsblog @GrueneBundestag Dass ich Geschichte ganz falsch verstanden habe, haben mir meine Geschichts- und Französisch-Lehrerinnen auch immer bescheinigt.
Ich glaube, deren Motivation, Französisch zu lehren, war, Hass auf Frankreich zu erzeugen.
Mina
Aber du hast die Geschichte falsch verstanden!
Da waren die Franzosen, die waren fies zu uns Deutschen, nachdem wir den 1. Weltkrieg verloren hatten. Und deshalb waren ganz viele Deutsche arbeitslos und haben die Nazis gewählt.
Und so ein Dutzend von denen waren richtig böse und haben alle ganz gemein gezwungen, mitzumachen, noch einen Krieg anzufangen und dann die Juden umzubringen.
Aber wir haben gelernt:
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Mina
Hihi!
Ich hab ja gar kein Franz gehabt, sondern als echtes Kind aus dem Bildungsbürgertum natürlich Latein.
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@forthy42
(Ich habe die 2 offiziellen accounts mal rausgenommen.)
Wieso die FranzösischlehrerInnen?
Ich hatte ettliche, aber Geschichte gab es kaum...Eigentlich überhaupt wenig Landeskunde, wenn ich im Vergleich an Spanisch denke. 🤔
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@forthy42
Ah, das war die hleiche Lehrerin bei dir.
Bernd Paysan R.I.P Natenom 🕯️
@HistoPol @mina @SilviaMarton Es gab an unserer Schule so ein Duo aus Lehrerinnen, die beide Französisch und Geschichte unterrichteten.
Tian
@mina @HistoPol Die Formulierung der GO ist nicht eindeutig. Man kann sie so lesen, dass auch im zweiten und in weiteren Wahlgängen nur die stärkste Fraktion ein Vorschlagsrecht hat. Der Alterspräsident hätte sich wohl diese "Rechtsansicht" zu eigen gemacht.
Mina
Willst du mir ernsthaft sagen, es hätte keine Alternative zu dem Spektakel gegeben?
Dass man sich unter den Vorsitzenden der anderen Parteien im Landtag nicht hätte vor zwei Wochen mal zusammensetzen und eine Strategie ausdenken hätte können?
benni
@mina sich nicht vorführen lassen wäre nur gegangen, wenn man den einfach physisch vom podium entfernt hätte. er hat tasächlich die macht ergriffen in dem sinn, dass er einfach den willen des parlaments ignoriert hat und seinen eigenen (genauer vermutlich: den von höcke) als maßgeblich gesetzt hat. @tian @HistoPol
Mina
Und dieses "hätte, vielleicht, eventuell" ist ein Argument dafür, dass es OK war, sich so vorführen zu lassen?
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#ThüringerLandtag #Machtergreifung
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"...wäre nur gegangen, wenn man den einfach physisch vom podium entfernt hätte..."
M.E. wollte #Höcker genau das provozieren:
BEVOR Sie an die macht kommen, stellen sich die #Faschisten immer gerne als Opfer dar (vgl. Auch #Trump und andere #MAGA|ts!).
DAS hätte Bilder gegeben, wenn Ordner den Alterspräsidenten vom Podium entfernt hätten, oder wenn es gar ein Hangemenge wie schon in...
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#ThüringerLandtag #Machtergreifung
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...diversen ehem. Sowjet-Staaten oder auch in Italien gegeben hätte!
M.E. war das dogar #Höcke|s angestrebten "endgame."
Was für Bilder DAS gegeben hätte!
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#ThüringerLandtag #Machtergreifung
Sehe ich auch so.
Die Geschäftsordnung hätte wie im Bund vorher geändert werden müssen:
Der/die DIENSTälteste wird temporär AlterspräsidentIn, wie von der ehemaligen #Grüne|n-Fraktion auch beantragt!!
Was für ein unverantwortlicher Diletantismus!--v.a. Von der #CDU!
benni
@mina doch, ich hab doch ne Alternative benannt. Das meinte ich durchaus ernst.
Denke schon dass die sich vorher koordiniert haben, die haben nur nicht mit dieser Frechheit gerechnet. Deswegen ja der GO-Antrag. In deren Weltbild kommt wahrscheinlich einfach nicht vor, dass jemand das ignoriert. @tian @HistoPol
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Stimmt. Aber zu cineastisch. 😉
Na ja, aber im Parlament singen? Für eine Bar, I.O., aber im Parlament? M.E. auch nicht angemessen, wenn auch besser als Handgemenge.
Mina
Ihn vom Platz entfernen?
Das hätte ein Handgemenge gegeben.
Solche Szenen will ich nicht im Parlament sehen.
Weißt du noch, bei Casablanca, wo die Nazis in Rick's Bar kommen und ihre Nazi-Lieder singen wollen und die ganze Bar die Marseillaise anstimmt?
Sowas ist eine Aktion, um Nazis zum Schweigen zu bringen.
@tian @HistoPol
Stephan Matthiesen
@mina @nachtet @benni @adipoeserPursch @docwu @geist @tian @HistoPol
"Um keine europäische Sprache zu bevorzugen, und wegen der symbolischen Universalität der Musik ist die Europahymne nicht die Chorfassung Beethovens mit dem deutschen Text Friedrich Schillers („Freude, schöner Götterfunken …“), ... sondern ein reines Instrumental-Arrangement."
Mina
Hä?
Das ist doch "Freude schöner Göttterfunken, …" oder?
Das kennt man doch noch aus der Schule?
Und wenn nicht: "La la li la la la li la" geht tatsächlich prima.
@StephanMatthiesen @benni @adipoeserPursch @docwu @geist @tian @HistoPol
nachtet
@StephanMatthiesen @benni @adipoeserPursch @docwu @geist @mina @tian @HistoPol
Da weiß halt keiner den Text, aber lässt sich gut summen 😃
Stephan Matthiesen
@nachtet @benni @adipoeserPursch @docwu @geist @mina @tian @HistoPol
Die Europahymne. Die hassen Nazis total, aber sie dürfte für keine demokratische Partei ein Problem sein.
nachtet
@benni @adipoeserPursch @docwu @geist @mina @tian @HistoPol
Schrei nach Liebe passt immer.
(edit: sehe grad, dass Du das ja schon vorgeschlagen hattest)
benni
@adipoeserPursch aber finde das eine sehr gute Metapher. Den Demokraten fehlt ein gemeinsames Lied. @docwu @geist @mina @tian @HistoPol
benni
@adipoeserPursch die CDU wird sicher nicht Bella Ciao singen. @docwu @geist @mina @tian @HistoPol
Tuchowski
d.o.c.w.u.
@geist @mina @benni @tian @HistoPol war auch mein erster Gedanke. So toll die Filmszene ist, Deutschland hat halt kein Lied wie die Marseillaise, welches nicht zum Nazi-Repertoire gehört.
Bei der Internationalen wird die CDU auch nicht mitsingen.
Der Geist aus dem Gerät
@mina @benni @tian @HistoPol Das war in Casablanca. In Thüringen singen sie eher mit.
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@StephanMatthiesen
👍
@mina @benni @nachtet @adipoeserPursch @docwu @geist @tian
Stephan Matthiesen
@mina
Ja, das auf jeden Fall. Also man kann's ja durchaus auch singen; ich glaube, das wird auch bei EU-Anlässen oft gemacht, ist nur eben nicht die offizielle Version.
Allerdings kann ich besser summen als singen und das wäre mir lieber...
@benni @nachtet @adipoeserPursch @docwu @geist @tian @HistoPol
Mina
Aber der Text ist tatsächlich schön.
Und Schiller war (im Gegensatz zu Goethe) wirklich ein echter Humanist.
@benni @nachtet @adipoeserPursch @docwu @geist @tian @HistoPol
Stephan Matthiesen
@benni
Also zu "instrumental" zäht für mich auch summen. Oder dass halt jede*r Abgeordnete an der richtigen Stelle ein "Brumm" oder "Tamtam" in der eigenen Tonlage beiträgt, so wie hier:
https://www.youtube.com/watch?v=1HuGVLopqLI
@mina @nachtet @adipoeserPursch @docwu @geist @tian @HistoPol
benni
@StephanMatthiesen hätte jetzt auch nix dagegen, wenn die Abgeordneten spontan ein Orchester gebildet hätten 😂 @mina @nachtet @adipoeserPursch @docwu @geist @tian @HistoPol
Stephan Matthiesen
@mina @benni @nachtet @adipoeserPursch @docwu @geist @tian @HistoPol
Hierzu auch noch (wie gesagt, die Nationalisten hassen die Hymne):
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Musik 🎶 hat unstrittig eine Auswirkung auf die Befindlichkeit.
Die Idee ist m.E. gut.
d.o.c.w.u.
@nachtet @benni @adipoeserPursch @geist @mina @tian @HistoPol hatte spontan vor Augen, wie Die Ärzte Landtagssitzungen musikalisch eröffnen.
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@BarbaraWagner
👍
Welche z.B.?
@mina
Barbara Wagner
@mina @HistoPol Solche Statements sind im Plenarsaal leider nicht erlaubt. Es gäbe allerdings andere Möglichkeiten, ein sichtbares Zeichen zu setzen.
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"...ich fände es auch in Ordnung, den Faschos nicht die Hoheit über die Symbole unseres Landes alleine zu überlassen."
Das ist enorm wichtig, das versuchen die Faschisten "überall" (sh. z.B #MAGA|ts in den USA).
Mina
Ich wäre ja auch für Bella Ciao oder die Internationale oder eben Schrei nach Liebe, aber grundsätzlich ist der Text unserer Hymne (also die 3. Strophe) nicht schlecht und ich fände es auch in Ordnung, den Faschos nicht die Hoheit über die Symbole unseres Landes alleine zu überlassen.
Und wenn es darum geht, dem AfD-Fatzke über den Mund zu fahren, würden seine Kumpels ja auch nicht mitmachen.
CGdoppelpunkt
Tja, hätten sie mal gestern in Erfurt die Marseillaise gesungen!
funbaker; Je suis Antifa
@mina Wird wieder unterschätzt, wie kurz vor 1933 es ist und wie weit man zu gehen hat um das noch zu verhindern? @benni @tian @HistoPol
Mina
Das Verbotsverfahren hätte man vor 2 Jahren einleiten sollen, oder vor einem, oder vor 6 Monaten.
War nicht, aber dann wenigstens jetzt.
Und nicht mehr an den gleichen Talkshows teilnehmen, bei allen deren Reden die Parlamente verlassen und vor allem nicht deren Politik übernehmen.
Einfach klare Kante!
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#ThüringerLandtag-"Spektakel" geht nach dem Erlass einer einstweiligen Anordnung des Landesverfassungsgeri hts #Thüringen weiter:
Hier im Original-#Livestream des #Thüringer Landtags seit 9:30h am 28.09.24:
https://live.thltcloud.de/Veranstaltung/Plenarsitzung_2024_1
@BarbaraWagner @mina
@kayperina
@unnon89
@funbaker
@cursed
@benni
@tian
@kmetz @Volksverpetzer
Simone
"Hochgehängt" ist das erst dann, wenn es Deutschland gelingt, dem Versuch der AfD etwas entgegenzusetzen.
Das mit dem Verbot der AfD hat schon mal nicht geklappt, allen wundervollen Gesetzen zum Trotz.
Ich hoffe von ganzem Herzen, in zehn, zwanzig Jahren blicken wir zurück und finden: Mina, Du hast recht gehabt, das war wirklich übertrieben.
Im Moment finde ich das Gesehene sehr bedenklich, um nicht zu sagen: Beängstigend.
Simone
Aber dieses "Landtagstheater" ist doch Ausdruck dieser Normalisierung!
Und die bisherigen "Gegenmassnahmen" haben nichts genutzt: Noch vor vier Jahren hätte man sich ein solches Vorgehen schlicht nicht vorstellen können.
Den Menschen, die AfD wählen, zuhören, hätte genützt.
Die AfD früh genug zu verbieten, hätte genutzt.
Zu erkennen, dass "Weiter wie bisher" nicht mehr funktioniert, auch wenn ein paar Profiteure
Mina
Das Problem ist doch die Normalisierung der AfD.
Man debattiert mit ihnen in Talkshows, man hört ihre Reden im Parlament an, man gestattet ihnen Zwischenfragen usw.
Mina
Ich finde es wahnsinnig bedenklich, was in diesem Land geschieht und da ist nichts zu verharmlosen.
Der Faschismus hat es geschafft, den gesamten politischen Diskurs auf seine Themen zu fokussieren.
Das ist die "Machtergreifung", nicht das Landtagstheater.
Simone
dann verlieren, das würde nützen.
Aber dieses "Landtagstheater", wie Du es nennst, ist ein hochgradig beunruhigendes Symptom.
Wenn das jetzt nicht wirklich endlich ernst genommen wird, was dann?
Rechte sind keine Pausenclowns, das weiss doch niemand besser als Deutschland. Aber auf der ganzen Welt werden sie so behandelt, scheint es mir.
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Ich stimme mit vielem, was du schreibst, überein, Simone. Nur nicht mit deinem Satz:
"Rechte sind keine Pausenclowns, das weiss doch niemand besser als Deutschland.
👉Aber auf der ganzen Welt werden sie so behandelt, scheint es mir.👈"
Dem ist nicht so.
In Italien ist eine Neofaschistin an der Regierung. Viktor Orban ist das grosse Vorbild von Trump und den MAGAT|s. Er ist nicht nur bei den Parteikongressen der #Republicans Stargast, er durfte ihn dieses Jahr sogar...
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...in Ungarn ausrichten (CPAC).
Die ehemalige Front National, nun Rassemblement National (RN), kommt mit jeder Wahl der Macht näher.
Und in den USA fliehen viele Democrats aus den von Republikanern kontrollierten Staaten wie Texas und Florida (Red States), insbesondere aus dem #LGBTQIA+-Umfeld. Schwangere haben Angst und Problemschwangerschaften führen in Red States wieder häufiger zum vermeidbare Tod der Mütter.
Eines ist sicher: die Faschisten in den USA werden wohl von...
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...kaum einem Amerikaner nicht ernst genommen. Selbst politisch informierte in den Nachbarländern Kanada und USA erwarten mit mehr als einem flauen Gefühl im Magen den US-Wahltag am 05.11.24.
Nein, die Rechten werden nun als existentielle Bedrohung wahrgenommen. Das ist gut so und muss ausgebaut werden.
Wählen ist die erste Bürgerpflicht, sagte mein Geschichtslehrer.
Wie fast 30% in Brandenburg (27,1%) und über ein Viertel in Thüringen (26,4%) nicht wählen konnten...
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...ist mir schwer begreifbar.
Das mangelnde Engagement wird diesen Nichtwählern auf die Füsse fallen...womöglich bereits bei der Bundestagswahl 2025, oder früher.
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Simone
Die Politik der Ausgrenzung, der Abschiebung und der Unmenschlichkeit hat sich über den "Unterhaltungswert" der Rechten in die allgemeine Politik geschlichen. Das ist meiner Meinung nach die Normalisierung, von der Mina gesprochen hat.
Ich sehe nicht, dass die Menschen der Lieblosigkeit und der Härte Rechter entschieden genug entgegentreten würden. Sie werden in ihrer Grausamkeit in meinen Augen nicht genug ernst genommen. Das führt zu Krieg, nicht zu Lösungen.
Simone
Was mir am meisten Sorge macht, ist, dass auch dieses Politiktheater kein bisschen beiträgt, zu den echten Problemen, welche die Menschheit schon so lange lösen sollte, im Gegenteil! Wieder lenken sich die Menschen ab, bis hin zu Krieg, um sich nicht um das wirklich Anstehende kümmern zu müssen:
- wir müssen unsere Haltung zum Leben grundlegend ändern
- wir müssen lernen, dass wir in einem Netz leben, statt das Zentrum der Welt zu sein
- wir müssen uns von der Vorstellung
Simone
der Dualität lösen und lernen, das Ganze zu sehen und uns als Teil des Ganzen zu verstehen
- das beinhaltet alle Lebensbereiche, insbesondere unseren Umgang mit dem Anderen.
Erst wenn wir das begriffen haben, kommen wir weiter. Erst dann wird es besser.
Krieg ist definitiv das Gegenteil von all dem. Rechte Politik ebenfalls.
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(1/n)
Du hast das wunderbar formuliert, Simone:
"..um das wirklich Anstehende kümmern zu müssen:
- wir müssen unsere Haltung zum Leben grundlegend ändern
- wir müssen lernen, dass wir in einem Netz leben, statt das Zentrum der Welt zu sein
- wir müssen uns von der Vorstellung
der Dualität lösen und lernen, das Ganze zu sehen und uns als Teil des Ganzen zu verstehen
- das beinhaltet alle Lebensbereiche, insbesondere unseren Umgang mit dem Anderen.
Erst...
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
(2/n)
...wenn wir das begriffen haben, kommen wir weiter. Erst dann wird es besser."
Ich stimme dir bei allem zu.
Das wäre wundervoll, wenn es denn so wäre.
Allerdings gehst du wohl von Rousseau's Menschenbild aus, dass der Mensch von Natur aus gut sei (vereinfacht gesagt).
Dem ist eben nicht so. Abgesehen davon, dass der Mensch ein egoistisches Wesen ist (was bis zu einem Punkt auch lebensnotwendig ist), so gibt es doch eine Vielzahl von Personen, die nach der Macht...
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
(3/n)
...streben. Es geht ihnen nicht darum, objektiv gut leben zu kennen, sonder darum, möglichst viel Macht auszuüben.
Nun könnte man denken, es gibt davon doch recht wenig.
Leider ist dem nicht so. Es ist ein überraschend hoher Teil der Menschheit derart veranlagt. Ich würde v.a. #DunkleTriaden (#DarkTriads) dazuzählen.--Es sind ca. 7% der Bevölkerung, einer von vierzehn. 1)
Ich drehe das gerade mal in einem Bereich, den wir alle kennen:
Von 28 Schulkindern in...
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
...einer Klasse wären dies schon 2. - Wir alle wissen, das selbst bereits ein derartiges Kind die ganze Klasse stören kann...
1)
https://mastodon.social/@HistoPol/112767351744675253
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Simone
Lieber HistoPol,
stimmt, Jean-Jacques Rousseau ging vom Guten im Menschen aus, während die Kirche sicher war, dass sie den Menschen das Böse austreiben müsste. Ein Paradigmenwechsel, der viel Gutes bewirkt hat.
Ich beschäftige mich seit 40 Jahren mit Nahtoderlebnissen.
Und deshalb weiss ich, dass das, was wir sehen, selbst dann, wenn es die 7% der Bevölkerung betrifft, nicht alles ist, was es gibt, und wir, solange wir in diesem Körper sind,
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