Notices by sofia ☮️🏴 (sofia@chaos.social), page 3

cool talk about the black markets in Maoist #china:

https://invidious.snopyta.org/watch?v=dK91oE-GXtk
https://www.youtube.com/watch?v=dK91oE-GXtk

#economics #counterEconomincs #agorism #stateSocialism

@dichotomiker ich sehe schon mehr als genug wahlkampf, wenn ich aus dem haus gehe 🤮.

@LordCaramac @ArneBab @hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich

gerade das ist ja dann wohl völlig egal 🤷.

versuchst du dich manchmal deine vorraussagen retrospektiv zu überprüfen, un zu sehen wieviel pessimistischen bias du hast?

@LordCaramac dafür dass das einzige was man tun kann möglichst langweilig zu sterben, hast du ganz schön viele vorschläge was man denn tun soll.

an sonsten fällt mir auf das du einerseits irgendwie erkennst, dass es der jetzigen menschlichen gesellschaft an anpassungsfühigkeit mangelt, aber du andererseits "möglichst simple technologie" willst. dabei hat technologie gerade das, was uns für soviele umgebungen angepasst hat…

@ArneBab @ErikML @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich

@LordCaramac ich glaube nicht, dass sich technologie so einteilen lässt.

ich würde denken es währe am sinnvollsten sowohl mit büchern als auch mit der umwelt so rational wie möglich umgehen würde.

und aktiv zu versuchen religiös zu sein scheint dem eher entgegen zu stehen…

@ArneBab @ErikML @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich

@LordCaramac dafür scheinst du blos eine extrem engstirnige vorstellung davon zu haben, wie nachhaltige gesellschaften aussehen können.

was garnicht heißt das man von "primitiveren" gesellschaften nicht viel lernen kann. ich glaube viele strukturen was wir in die moderne mitschleppen, piggybacken einfach auf dem fortschritt und wachstum in anderen bereichen.

aber die bewältigung von komplexeren problemen braucht komplexere lösungen.

@ErikML @ArneBab @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich

@LordCaramac im laufe von eroberungen wurde auch viel komplexität plattgemacht, wie es von James C Scott's (🖤🥀😢) Seeing Like A State beschrieben wird.

zum beispiel wurde viel komplexe ("chaotische") landwirtschaftliche praxis plattgemacht um sie besser besteuerbar und zentral planbar zu machen.

ganz ähnlich wie heutzutage zb relativ unregierbare netzwerke versucht werden plattzumachen.

https://theanarchistlibrary.org/library/james-c-scott-seeing-like-a-state

@ErikML @ArneBab @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich

there you go 😅!

@lain well, any of those things don't relive you from justification. if you try to justify all kind of law with property law, you just have to justify property law much more that would would need to do otherwise. but at least property law has some sense of proportionality, which the NAP seems to be lacking.

any if course i don't really see what possibly could be justified by what some god wants or did. that seems completely irrelevant.

@lain seems like natural law would just be morality (as in moral realism). i guess it would help when people were moral realists, so they see disagreements as opportinity for truth-seeking (as opposed to just "winning").

but saying you practice natural law seems like saying you believe the truth. like sure, you try to, everyone kinda does to some extent. but claiming that you're right doesn't actually help anyone determine if you are.

handled chili peppers, then touched my eye.

no police necessecary 🏴.

also: ouch.

@fasnix okay ich weiß nicht of es als korrektur zählt, aber ich halte es für eine wichtige ergänzung:

die "kapitalitische" ungleichheit und armut ist nicht das resultat freier märkte (die armen haben ihr elend nicht eingekauft) sondern ein auswuchs des staates, welche durch privilegien geschaffen wurde. staaten haben schon immer priviligerte gruppen geschaffen um in gegenzug einfluss zu bekommen der ihre macht sichert, adel ist vieleicht das typischste beispiel.

@fasnix schon in den frühen anfängen der industrialisierung haben sie staaten auf seiten der bosse geschlagen und arbeiter gefügig geprügelt. und das natürlich aus eigenem macht interesse. hierarchische, zentral geplante firmen sind leichter zu kontrollieren, man muss sich nur mal mit den bossen in ner lobby treffen.

natürlich sind auch einfach viele autoritäre rechtsstukturen und denkmuster aus feudalismus und absolutistimus einfach "geerbt" worden.

@fasnix gern. :)

falls dein interesse geweckt wurde, empfehle ich das buch Markets Not Capitalism, dass es auch kostenlos als PDF und hörbuch gibt:

https://radgeek.com/gt/2011/10/Markets-Not-Capitalism-2011-Chartier-and-Johnson.pdf
https://archive.org/details/MarketsNotCapitalismAudiobook

mehr gibt es vom Center For a Stateless Society (C4SS) und dessen podcast Mutual Exchange Radio:

https://c4ss.org/
https://mutualexchangeradio.libsyn.com/

sorry, wenn das ein bisschen viel auf einmal ist 😅.

@MnemosyneSinger well, coops are voluntary association. their majority decision making is a pragmatic arrangement, and if they start disadvantaging minorities, or just make otherwise irrational decisions, people can split off and do better.

democratic governments are not based on consent. there is no "social contract", and even leaving states is increasingly heavily restricted. there is a constant struggle to become the dominant group and use state violence against the other groups.

@lain länger ausschlafen 😌.

@phoenyx 🤔

@lain @jlou okay, that's kinda fucked up. paying restitution for things done to my property that i haven't asked for.

that doesn't sound like something Rothbardians/neo-Lockeans would support, but i guess i'm quite sure if Ellerman would 🤔.

@lain @jlou yeah that's why i said it's not sure how much you can really infer from from "people cannot be rented". he says he's fine with people acting as if they were slaves, as long as there is no legal basis behind it. i'm not sure that any benign wage labour situation would need to legally treat people as rented.

the chair example is interesting. i guess you could argue that the result isn't actually the same, but i can't really see the harm.

@lain @jlou but that doesn't give him any property claim over the house, does it?