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   orange (orange_in_space@mstdn.nere9.help)'s status on Tuesday, 03-Oct-2023 22:18:06 JST orange

   [B! 交通] 4輪の特定小型原付！「スズライド」「スズカーゴ」をスズキが参考出品【ジャパンモビリティショー2023】 | Webikeプラス https://b.hatena.ne.jp/entry/s/news.webike.net/motorcycle/337610/

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     此処は何処？　私は誰？ (live_in_kansai_japan@mastodon-japan.net)'s status on Tuesday, 03-Oct-2023 22:18:05 JST 此処は何処？　私は誰？

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     @orange_in_space
     最高時速が20km/hでは、危なくて公道走行出来ませんね。
     敷地内（構内）移動ビークルとしては、役立ちそうですが。

     排ガス規制に因る小型自動（2）輪車扱いにして、出力を上げればヒットするかも。

     転倒の心配が少ないのは、大きなアドバンテージです。
     デリバリー関係が一斉に採用しそう。

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     orange (orange_in_space@mstdn.nere9.help)'s status on Tuesday, 03-Oct-2023 22:44:01 JST orange

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     • 此処は何処？　私は誰？

     @Live_In_Kansai_Japan 特定小型原付がどういうカテゴリで、海外(特にアメリカで)どういう扱いをされてるかわかって言ってる？＞＜
     20km/hは遅すぎるって言ってる？＞＜　速すぎるって言ってる？＞＜

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     此処は何処？　私は誰？ (live_in_kansai_japan@mastodon-japan.net)'s status on Tuesday, 03-Oct-2023 22:44:01 JST 此処は何処？　私は誰？

     in reply to

     @orange_in_space
     然うです。
     「特定小型原付」なんて区分は削除して、小型自動二輪車に統一すれば好かろうと思ってます。ガソリン車110cc相当にすればどうでしょう？

     トラクターが公道を時速40kn／hで走っても構わないと私は思います。

     築地市場では、市場構内運搬車が周辺公道を走ってましたよ。誰も文句は、言って無いようです。少なくとも私が見た限りでは。

     SDGsだの排ガス規制だのと強制する割には、小型車は区分が多過ぎます。

     私は、シニアカーも出力を上げて公道走行可能にして欲しいです。
     シニアカーが歩道や商店街を走行するので、反って危険です。
     商店街を走行するシニアカーは、私には老人暴走族にしか見えません。

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     此処は何処？　私は誰？ (live_in_kansai_japan@mastodon-japan.net)'s status on Wednesday, 04-Oct-2023 11:01:13 JST 此処は何処？　私は誰？

     in reply to

     @orange_in_space
     ご返事が、遅れました。

     シニアカーが歩道や商店街を走行すると危ないので、車道を走って貰いたいと言う提案です。
     シニアカーについて、調べてみます。

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     orange (orange_in_space@mstdn.nere9.help)'s status on Wednesday, 04-Oct-2023 11:01:14 JST orange

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     • 此処は何処？　私は誰？

     @Live_In_Kansai_Japan そこまでなにもかも間違ってるリプ送るの逆にすごく無い？＞＜
     "築地市場"の"構内運搬車"(いわゆるターレな＞＜)や"シニアカー"がそれぞれ道交法上どういう扱いかすら知りもしないでそんなこと言ってるの？＞＜
     道交法って法の素人でも十分読みやすいから一度目を通してみなよ＞＜
     定義だけなら最初の方(第二条)に書いてあるし＞＜(細かい所は施行令と施行規則も見ないとダメだけど＞＜)

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     此処は何処？　私は誰？ (live_in_kansai_japan@mastodon-japan.net)'s status on Wednesday, 04-Oct-2023 11:32:09 JST 此処は何処？　私は誰？

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     @orange_in_space
     シニアカーが車両扱いでは無いと、知りました。

     ・道路交通法では、身体障害者用の（原動機付）車いす。
     ・従って、道路交通法上は車両ではなく歩行者扱い。
     ・運転免許証は不要で、自動車の運転経験も不要。

     せめて原チャリ同様に、運転免許試験は受けて欲しいのですが無理っぽいですね。
     商店街で危険な運転をしてた者は、運転免許証も取得した事が無いのでしょう。

     原チャリ免許取得でも、実習は不要なので危険運転が目立ちます。
     シニアカーの出力を上げて、車道を走って欲しかったのですが。
     原チャリ並みに出力をあげても、未実習なら危険度が上がるだけですね。
     （運転経験者なら、安全運転してくれるのでしょう）

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     orange (orange_in_space@mstdn.nere9.help)'s status on Wednesday, 04-Oct-2023 14:32:00 JST orange

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     • 此処は何処？　私は誰？

     @Live_In_Kansai_Japan 原付同様にしたらそれは原付でしょ？＞＜；
     「車イスは車道を走るべき」という発想の国はオレンジは一例も知らないし、たぶんそんな国は無さそう＞＜
     そもそも、原付相当の乗り物が免許不要な国も多く、本題の昨日の記事の特定小型原付は、電動キックボードや電動自転車が他国では不要な免許が日本では必要になってしまう状況を解消するために設けられたカテゴリ＞＜
     そのカテゴリはアメリカでは州ごとの規制になってるけど、制限速度は20mphつまり32km/h(日本は記事の通り車道20km/h、歩道6km/h)で、基本的に自転車が走れる場所を走れてナンバーも不要で、一部の大都市ではシェアキックボードとしても使われてる＞＜

     道路交通関連でここまでなんでもかんでも免許制にしろとか騒いでる国、日本くらいでは？＞＜
     免許制にした所で、道交法を読まずに運転免許取得できて道交法を無視する人だらけな状況じゃなんの意味もない＞＜

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     此処は何処？　私は誰？ (live_in_kansai_japan@mastodon-japan.net)'s status on Wednesday, 04-Oct-2023 14:32:00 JST 此処は何処？　私は誰？

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     @orange_in_space
     シニアカーの出力を上げて原チャリにして、車道を走行して欲しか
     ったのです。
     原チャリ運転免許試験が（ほぼ）ペーパーオンリーだったのを思い
     出して、諦めました。

     >道路交通関連でここまでなんでもかんでも免許制にしろとか騒い
     >でる国、日本くらいでは？
     これは私も、推測してます。
     キックボードに運転免許とは、目が点です。
     自転車の方が、遥かに高速で重量もあるのに。

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     此処は何処？　私は誰？ (live_in_kansai_japan@mastodon-japan.net)'s status on Wednesday, 04-Oct-2023 14:36:36 JST 此処は何処？　私は誰？

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     @orange_in_space
     >免許制にした所で、道交法を読まずに運転免許取得できて道交法を
     >無視する人だらけな状況じゃなんの意味もない
     私も同感です。
     試験問題傾向集（アンチョコ本）を購入して、ペーパー試験に合格
     する事を目標にしてる人が多いですね。
     試験合格はゴールでは無く安全運転を続ける事が重要なのですが、
     お受験突破人生を歩んだ若い人には、合格＝ゴール。
     問題集に掲載されなかった項目は一切知らずに運転するので、原チ
     ャリ街中走行を見ると危なっかしい。
     標識や表示の一覧集が巻末に付録として付いてますが、試験会場で
     一覧集を見てる人は確認出来ませんでした。

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     此処は何処？　私は誰？ (live_in_kansai_japan@mastodon-japan.net)'s status on Wednesday, 04-Oct-2023 14:40:20 JST 此処は何処？　私は誰？

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     @orange_in_space
     なので私は原付1種も、教習所での実習を強制にすべきと考えます。
     現在は完全ペーパー試験では無く、教習所内を教官の後について
     数周ほど走行して終わりです。安全運転を学ぶ暇などゼロに近い。
     教習所で小型自動二輪車カリキュラムを受け、ミッチリ教官に安全
     運転を叩き込まれて欲しい。
     自動車（4輪）運転時には、自転車と原チャリが危険要素です。
     平気で標識や表示を無視します。小学生の登下校よりも、危険です。
     orange氏は、どう思われますか？

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     orange (orange_in_space@mstdn.nere9.help)'s status on Thursday, 05-Oct-2023 20:01:54 JST orange

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     • 此処は何処？　私は誰？

     @Live_In_Kansai_Japan 電動キックボードも、昨日の記事の荷物運べる小さい電動の乗り物も、フル電動自転車も、同一の法的カテゴリです＞＜(日本では特定原付、アメリカではClass 2 Electric Bike)

     オレンジが日本の運転免許制度での道交法知識の軽視を問題にしてるのは、原付よりもむしろ普通自動車＞＜
     自転車をどこを走らせるかの議論でも「歩道を走らせるべき」にせよその逆にせよ、頓珍漢な意見が目立ったでしょ？＞＜
     話に出てる標識の知識で言えば、たとえばアンケート調査で「路上のひし形」の意味を結構な比率のドライバーが知らないって答えてる＞＜(これはややこしいことに、海外では意味が違うって問題もあるけど、おそらく「知らない」って答えた人のほとんどは海外の標識なんてもっと知らないだろうからまた別の話＞＜)

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     此処は何処？　私は誰？ (live_in_kansai_japan@mastodon-japan.net)'s status on Thursday, 05-Oct-2023 20:01:54 JST 此処は何処？　私は誰？

     in reply to

     @orange_in_space
     >電動キックボードも、昨日の記事の荷物運べる小さい電動の
     >乗り物も、フル電動自転車も、同一の法的カテゴリです＞＜
     >(日本では特定原付、アメリカではClass 2 Electric Bike)
     シニアカーと、昨日の記事の荷物運べる小さい電動の乗り物
     は図体が大きいし質量も在るから、私としては原チャリ同等ま
     で出力を上げて運転免許試験を受けて欲しかったのです。
     （商店街での無謀運転は、見てて怖かったです）

     電動キックボードは明らかに自転車よりも質量が小さいし、速
     度も遅いので運転免許は不要だと考えてます。

     フル電動自転車は、微妙ですね。
     ペダルを漕がなくても動きますので、其の時は原チャリ扱い？
     ペダルを漕いで動く場合は、自転車と変わりません。
     筐体の大きさからして、リチウムイオン電池でも航続距離は知
     れてますしトヨタが燐酸鉄電池を一般販売するのは数年後。
     しかも電池スペースを拡大すると、EVバイクと大差無いです。

     フル電動自転車はニッチな需要なので、EVバイクの本格流通
     と共に一体化（吸収）されると推測します。

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     此処は何処？　私は誰？ (live_in_kansai_japan@mastodon-japan.net)'s status on Thursday, 05-Oct-2023 20:04:52 JST 此処は何処？　私は誰？

     in reply to

     @orange_in_space
     今回色々と、記事の荷物運べる小さい電動の乗り物に拘るの
     は、一時期フル電動自転車購入を私が検討してたので。
     原チャリ以上に、駐車場所を選ばないのが理由です。
     4輪車だとコインパーキングを探し回る必要があり、尚且つ満
     車だと他の地域に駐車してそこからの移動も計画練り直し。

     フル電動自転車については、私も明確な主張は出来ません。
     警察庁は「ペダルを漕がなくても動く時点で、自転車では無い」
     と言い張ってますが警察庁の解釈が科学的とは限りません。
     電動車椅子だって、ペダルは存在しませんよね。
     orange氏の見解は、どうでしょうか？

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     此処は何処？　私は誰？ (live_in_kansai_japan@mastodon-japan.net)'s status on Thursday, 05-Oct-2023 20:08:26 JST 此処は何処？　私は誰？

     in reply to

     @orange_in_space
     >オレンジが日本の運転免許制度での道交法知識の軽視を問
     >題にしてるのは、原付よりもむしろ普通自動車＞＜
     フム、自動車運転免許保持者の公道走行を問題視してるので
     すね。

     >自転車をどこを走らせるかの議論でも「歩道を走らせるべき」
     >にせよその逆にせよ、頓珍漢な意見が目立ったでしょ？＞＜
     自転車は軽車両なのだから、車道走行に決まってます。
     自転車に運転免許を義務付け無いので、標識や表示を無視し
     た走行が目立ちます。
     恥ずかしながら私も学生時代は、自転車は歩道走行が基本と
     勘違いしてました。

     前回にも書いた通り、出題傾向問題集に掲載して無い事柄を、
     運転免許保持者は知りません。
     教習所のレベルに、依存します。
     特に何処とは言いませんが、僻地の教習所は教え方が不十分
     だそうです。
     僻地なので対向車も殆ど存在しないから、路上教習も問題開く
     終了。
     しかし進学や就職で、関東や関西に転居すると交通事故を起
     こします。

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     此処は何処？　私は誰？ (live_in_kansai_japan@mastodon-japan.net)'s status on Thursday, 05-Oct-2023 20:12:49 JST 此処は何処？　私は誰？

     in reply to

     @orange_in_space
     >話に出てる標識の知識で言えば、たとえばアンケート調査で
     >「路上のひし形」の意味を結構な比率のドライバーが知らない
     >って答えてる＞＜(これはややこしいことに、海外では意味が
     >違うって問題もあるけど、おそらく「知らない」って答えた人の
     >ほとんどは海外の標識なんてもっと知らないだろうからまた別
     >の話＞＜)
     別件ですが、日本国内の標識や表示が意味不明とのニュース
     報道を大昔に見た記憶があります。
     （交通標識や交通表示には、限りません）
     外国人には、日本国内の標識や表示が意味不明とのニュース
     報道でした。TV番組だったのか雑誌記事報道なのかは忘れま
     した。

     交通表示の菱形も、俎上に上げられました。
     「菱形とゼブラに関係が在るのか？」連想出来ない」そうです。
     私も、同意です。

     非常口の標識も、俎上に上りました。
     「出入り口の標識にしか、見えない」そうです。
     出入口に「出入口の標識」を提示しても、無意味だそうです。