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    Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Sunday, 17-Nov-2024 06:58:31 JST Histoires Mythiques Histoires Mythiques

    Ce soir, dans le métro, en pleine lecture de The Left Hand of Darkness, un passage me frappe : Tibe, politicien.ne de la planète Gethen, inonde les ondes radio de discours patriotiques, et, dit le texte, iel prétend parler de la fierté et de l'amour du pays alors qu'il est bien plutôt question de s'autoflatter et de haïr autrui.

    Je veux le truc d'Ursula Le Guin pour écrire en 1969 des paroles parfaites pour 2024.

    In conversation about 6 months ago from mastodon.top permalink

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      Albert ARIBAUD ✎ (aaribaud@mastodon.art)'s status on Sunday, 17-Nov-2024 06:58:17 JST Albert ARIBAUD ✎ Albert ARIBAUD ✎
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      • Hélène Collon ⏚

      @helenecollon @hist_myth Pour ce que ça vaut :

      Dans Steering the Craft, UKLG dit que le présent est à la mode (dans les années 2010) mais qu'il ne faut pas avoir peur d'écrire au passé, et que chacun doit (pouvoir) choisir son temps.

      Cela semble être moins "personne ne devrait écrire au présent" et davantage "personne ne devrait être forcé d'écrire au présent".

      In conversation about 6 months ago permalink
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      Hélène Collon ⏚ (helenecollon@piaille.fr)'s status on Sunday, 17-Nov-2024 06:58:18 JST Hélène Collon ⏚ Hélène Collon ⏚
      in reply to

      @hist_myth J’essaierai de retrouver le texte où elle tient ce genre de discours, merci !

      In conversation about 6 months ago permalink
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      Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Sunday, 17-Nov-2024 06:58:19 JST Histoires Mythiques Histoires Mythiques
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      • Hélène Collon ⏚

      @helenecollon (Bien sûr c'est un conservatisme purement littéraire)

      In conversation about 6 months ago permalink
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      Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Sunday, 17-Nov-2024 06:58:20 JST Histoires Mythiques Histoires Mythiques
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      • Hélène Collon ⏚

      @helenecollon Et je me suis dit que c'était un argument un peu fallacieux, or connaissant la puissance de réflexion de Le Guin je pense qu'elle pouvait s'en rendre compte. Cela me laisse penser qu'elle manifestait, consciemment ou non, une forme d'attachement à la tradition littéraire, parce que c'est la tradition, et qu'elle le rationalisait a posteriori.

      Mais, encore une fois : j'ai lu un extrait, je m'en souviens mal.

      In conversation about 6 months ago permalink
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      Hélène Collon ⏚ (helenecollon@piaille.fr)'s status on Sunday, 17-Nov-2024 06:58:22 JST Hélène Collon ⏚ Hélène Collon ⏚
      in reply to

      @hist_myth Tu m’expliques où est le conservatisme, pour toi ? 🙏🏻

      In conversation about 6 months ago permalink
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      Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Sunday, 17-Nov-2024 06:58:22 JST Histoires Mythiques Histoires Mythiques
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      • Hélène Collon ⏚

      @helenecollon Disons que, dans le peu que j'ai lu, et qui est peut-être déformé par mon souvenir, elle semblait rejeter l'écriture au présent parce que celle-ci n'offrait pas la même épaisseur temporelle que celle au passé (ce dont je ne doute pas), et cela ne me semblait pas être "moi je n'écris pas au présent" mais "personne ne devrait écrire au présent". Comme si elle refusait d'admettre que le lissage des temps opéré par le présent pouvait avoir une valeur esthétique.

      In conversation about 6 months ago permalink
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      Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Sunday, 17-Nov-2024 06:58:24 JST Histoires Mythiques Histoires Mythiques
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      • Nevertwhere
      • Hélène Collon ⏚

      @helenecollon @nevertwhere Après je me rappelle avoir lu un laïus d'Ursula contre l'écriture au présent, ce qui me laisse à penser que Mme Le Guin avait aussi ses propres conservatismes...

      In conversation about 6 months ago permalink
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      Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Sunday, 17-Nov-2024 06:58:25 JST Histoires Mythiques Histoires Mythiques
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      • Nevertwhere
      • Hélène Collon ⏚

      @helenecollon @nevertwhere Mais les narrateurs terriens avouent que ce pronom les incite à oublier l'androgynie des Géthéniens et qu'ils doivent faire des efforts mentaux pour compenser.

      Donc je ne sais pas si Ursula a employé le "he" sciemment par opposition à "they" ou si c'est un choix "par défaut", parce que "they" n'était pas (plus ?) pratiqué en 1969.

      Pour l'instant moi j'écris iel car je sais que certaines personnes y tiennent et que ça me va.

      In conversation about 6 months ago permalink
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      Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Sunday, 17-Nov-2024 06:58:26 JST Histoires Mythiques Histoires Mythiques
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      • Nevertwhere
      • Hélène Collon ⏚

      @helenecollon @nevertwhere En anglais ce serait le "they", plus historique que le néologisme "iel"...
      Ursula elle-même explique le choix du pronom "he" dans le roman, qui n'est pratiqué que par les Terriens (alors que les Géthéniens ont un pronom qui désigne les êtres humains sans distinction de genre), parce que ça semble moins spécifique que "she" et animé contrairement à "it".

      In conversation about 6 months ago permalink
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      Hélène Collon ⏚ (helenecollon@piaille.fr)'s status on Sunday, 17-Nov-2024 06:58:27 JST Hélène Collon ⏚ Hélène Collon ⏚
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      • Nevertwhere

      @nevertwhere @hist_myth Je me demande sincèrement ce qu’Ursula aurait pensé de « iel »; thoughts?

      In conversation about 6 months ago permalink
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      Nevertwhere (nevertwhere@piaille.fr)'s status on Sunday, 17-Nov-2024 06:58:28 JST Nevertwhere Nevertwhere
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      @hist_myth Welcome to the club :blob_wolf_reach:

      In conversation about 6 months ago permalink
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      Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Sunday, 17-Nov-2024 06:58:29 JST Histoires Mythiques Histoires Mythiques
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      (Cette paraphrase est devenue une espèce de citation du texte déso pas déso)

      (vous aussi rejoignez le ULG fan club)

      In conversation about 6 months ago permalink
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      Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Sunday, 17-Nov-2024 06:58:30 JST Histoires Mythiques Histoires Mythiques
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      Tibe parle souvent de la Vérité, car Tibe prétend la retrouver par-dessous le vernis de la civilisation.
      La métaphore du vernis est bien pratique, car on peut lui faire dire bien des choses, note Le Guin. En réalité il n'y a pas de vernis. L'évolution humaine ressemble plus à la croissance organique, et civilisation et état "primitif" sont différents degrés d'une même réalité.
      La seule dichotomie, c'est civilisation et guerre. On a l'un ou l'autre. Jamais les deux.

      In conversation about 6 months ago permalink
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      Albert ARIBAUD ✎ (aaribaud@mastodon.art)'s status on Sunday, 17-Nov-2024 07:07:02 JST Albert ARIBAUD ✎ Albert ARIBAUD ✎
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      • Hélène Collon ⏚

      @helenecollon @hist_myth Du reste, dans les exercices du chapitre sur le temps, elle en propose au présent, au passé, et même pour un seul exercice une alternance des deux.

      In conversation about 6 months ago permalink
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      Albert ARIBAUD ✎ (aaribaud@mastodon.art)'s status on Sunday, 17-Nov-2024 15:32:45 JST Albert ARIBAUD ✎ Albert ARIBAUD ✎
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      • Hélène Collon ⏚

      @helenecollon

      Rhaa non ! Je suis allé sortir le bouquin de ma bibli :)

      @hist_myth

      In conversation about 6 months ago permalink
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      Hélène Collon ⏚ (helenecollon@piaille.fr)'s status on Sunday, 17-Nov-2024 15:32:47 JST Hélène Collon ⏚ Hélène Collon ⏚
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      • Albert ARIBAUD ✎

      @aaribaud @hist_myth Super, merci ! Tu as demandé à une IA ? 🤣

      In conversation about 6 months ago permalink
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      Albert ARIBAUD ✎ (aaribaud@mastodon.art)'s status on Sunday, 17-Nov-2024 16:37:30 JST Albert ARIBAUD ✎ Albert ARIBAUD ✎
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      • Hélène Collon ⏚

      @hist_myth

      D'un autre côté je n'ai pas relu tout le bouquin hier soir, hein, donc prudence.

      (Et pour être honnête elle me donne l'impression d'être classiciste pour elle-même au moins, et *a minima* d'être de l'école "bien connaître les règles pour savoir quand et pourquoi les enfreindre".)

      @helenecollon

      In conversation about 6 months ago permalink
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      Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Sunday, 17-Nov-2024 16:37:32 JST Histoires Mythiques Histoires Mythiques
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      • Albert ARIBAUD ✎
      • Hélène Collon ⏚

      @aaribaud @helenecollon Ah du coup j'ai en fait lu un petit extrait tronqué de façon pas très respectueuse !

      My bad. Je retire sur Ursula.

      In conversation about 6 months ago permalink
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      Albert ARIBAUD ✎ (aaribaud@mastodon.art)'s status on Sunday, 17-Nov-2024 16:49:33 JST Albert ARIBAUD ✎ Albert ARIBAUD ✎
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      • Hélène Collon ⏚

      @hist_myth @helenecollon

      "I like to think of these more as guidelines." :)

      (c'est pas d'elle, et très certainement apocryphe.)

      In conversation about 6 months ago permalink
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      Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Sunday, 17-Nov-2024 16:49:35 JST Histoires Mythiques Histoires Mythiques
      in reply to
      • Albert ARIBAUD ✎
      • Hélène Collon ⏚

      @aaribaud @helenecollon J'avoue que c'est ça qui pourrait m'embêter : le temps d'écriture n'est pas une règle...

      In conversation about 6 months ago permalink

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