@hugues @Djeannot @Dremmwel @Faket Dis autrement, du full ENR va permettre de progresser plus vite, mais pas d’atteindre les objectifs finaux. Et si c’est effectivement le cas, on sera dans une impasse, retour au point de départ, et aura perdu un temps précieux.
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Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Sunday, 08-Oct-2023 03:20:23 JST 
Breizh
- Haelwenn /элвэн/ :triskell: likes this.
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Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Sunday, 08-Oct-2023 03:20:25 JST
Breizh
@hugues @Dremmwel @Djeannot @Faket J’ai du mal avec ce raisonnement.
Si c’est long à construire, faut le faire au plus tôt, justement.
Il vaut mieux avoir les centrales quitte à ne pas les utiliser si ça s’avère inutile que ne pas les avoir si on se rends compte qu’on en a besoin, surtout que tous les scénarios un peu sérieux (notamment les plus crédibles du GIEC) disent que c’est ce vers quoi on se dirige…
Honnêtement, mettre en concurrence nouveau nuke et ENR est absurde, à mes yeux, les deux participant à corriger le problème.
Les ENR permettront de gagner du temps en réduisant immédiatement les émissions, le nucléaire (qu’on aura le temps de construire grâce à ce temps gagné, on est d’accord que full nuke c’est mort) permettra l’augmentation de la production électrique en masse pour pouvoir électrifier les secteurs qui ne le sont pas (et qui tournent au pétrole principalement aujourd’hui).
Et ce même en réduisant la consommation globale d’énergie, hein, c’est juste que consommer moins d’énergie passe par le fait de consommer plus d’électricité. Il me semble assez peu crédible de réduire assez notre consommation dans le temps imparti pour réussir à tout caser avec le même niveau de production électrique qu’actuellement. Il est déjà difficile d’espérer une diminution significative, alors suffisante…
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hugues@mastodon.zaclys.com's status on Sunday, 08-Oct-2023 03:20:26 JST 
hugues
@breizh @Dremmwel @Djeannot on en est arrivé aux mêmes conclusions avec la discussion consacrée au scénario greenpeace avec @Faket
Après, ces discussions ne sont pas stériles. A titre perso, je ne suis pas favorable au nucléaire à la base (dangerosité potentielle, problème des déchets), mais dans le cas de la lutte contre le réchauffement climatique, j'ai compris que c'est un truc dont on ne peut pas se passer, au moins l'existant, vu qu'en faire du nouveau arrivera trop tard.
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Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Sunday, 08-Oct-2023 03:20:28 JST
Breizh
@hugues @Dremmwel @Djeannot Franchement, non, c’est pas la nouvelle de fou qu’on attend. C’est juste un premier pas dans une direction un peu moins catastrophique, mais on est à la fois très loin du compte et même pas sûrs d’être sur la bonne voie.
Donc oui, c’est une bonne nouvelle, oui, on peut s’en réjouir, non c’est pas le moment de crier victoire. Du tout.
Après, je suis quelqu’un de pas très joyeux à la base, qui ne crois pas une seconde qu’on va réussir à temps, ça aide peut-être pas.
Je ne dis pas qu’on ne peut plus rien faire, bien au contraire, hein. Juste que je n’imagine pas que l’humanité arrivera à se décider à faire le nécessaire à temps.
Et ce genre de débat est bien là pour le prouver.
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hugues@mastodon.zaclys.com's status on Sunday, 08-Oct-2023 03:20:30 JST
hugues
@breizh @Dremmwel @Djeannot Et sinon, juste un petit rappel du contexte : un lien vers un article qui indique que pour la première fois, la production mondiale d'électricité a pour la première fois de l'histoire vu stagner les modes de productions liés aux sources sales, grace aux ENR.
C'est pas la nouvelle de fou que l'on attend tous où on y aurait plus recours, hein.
Les réactions ? oui, mais c'est pas recyclable, oui mais le béton, oui, mais c'est pas pilotable, oui, mais sans nucléaire... -
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Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Sunday, 08-Oct-2023 03:20:32 JST
Breizh
@hugues @Dremmwel @Djeannot Pour le coup Greenpeace a perdu toute crédibilité sur le sujet, donc bon.
Et puis, il faut bosser sur les deux à la fois. Déployer de l’ENR en attendant que les centrales nucléaires soient terminées.
Si on dit « le nuke arrivera trop tard, faisons que l’ENR », le nuke arrivera jamais, et on aura l’air fins quand on aura atteint le maximum d’ENR déployables et que ça suffira pas. Mais c’est un tout autre sujet sur lequel j’ai pas envie de débattre aujourd’hui.
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hugues@mastodon.zaclys.com's status on Sunday, 08-Oct-2023 03:20:34 JST
hugues
@breizh @Dremmwel @Djeannot sinon, au sujet de la temporalité nucléaire - réchauffement climatique, lire la discussion dans le thread ci-dessous (pour le cas franco français, mais généralisable à l'échelle de la planète).
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hugues@mastodon.zaclys.com's status on Sunday, 08-Oct-2023 03:20:36 JST
hugues
@breizh @Dremmwel @Djeannot pas mieux sur le premier paragraphe et le second.
pour le reste, relire mon post juste avant. -
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Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Sunday, 08-Oct-2023 03:20:39 JST
Breizh
@hugues @Djeannot @Dremmwel Autant je suis d’accord sur le fait qu’il faut massivement développer les EnR, autant je comprends pas l’intérêt à vouloir pousser la chose à l’absurde : le but c’est pas d’avoir 100 % EnR le but c’est de réduire suffisamment la pollution énergétique pour que ça soit durable.
Supprimer le charbon est indispensable. Réduire le gaz aussi, mais on peut conserver du gaz, surtout qu’il facilite le déploiement des EnR (chaque EnR compensée gaz qui remplace du charbon est un énorme gain, qu’on peut obtenir immédiatement et à moindre coût).
En plus je suis même pas sûr que ce soit intéressant environnementalement parlant d’avoir deux fois plus d’EnR que nécessaire et de gaspiller tant de ressources (entre le surplus d’EnR et les usines à hydrogène), par rapport à un mix avec un peu de gaz et de nucléaire dedans. La production minière et de béton que ça impliquerais serait probablement encore plus problématique que le problème qu’on essayait de résoudre.
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Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Sunday, 08-Oct-2023 03:20:41 JST
Breizh
@hugues @Dremmwel @Djeannot Sauf que tu impliques d’installer plus du double de la puissance électrique nécessaire. C’est absurde.
Nan, full EnR (sauf miracle sur le stockage ou un nouveau mode de production) c’est pas crédible, peu importe ce qu’on défends. On arrive forcément sur des solutions ridicules dans ce genre de cas.
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hugues@mastodon.zaclys.com's status on Sunday, 08-Oct-2023 03:20:42 JST
hugues
@breizh @Dremmwel @Djeannot si les installations de production (et de stockage) sont de taille suffisante, il devient possible de lisser une prod importante.
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hugues@mastodon.zaclys.com's status on Sunday, 08-Oct-2023 03:20:43 JST
hugues
@breizh @Dremmwel @Djeannot ca dépend, imagines que cela soit employé, par exemple, pour les cas d'excédent de production éolienne comme le cas de la grèce évoqué tout à l'heure. Il devient même possible de diviser le travail de production hydrogène en s'appuyant sur les voisins.
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Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Sunday, 08-Oct-2023 03:20:46 JST
Breizh
@hugues @Dremmwel @Djeannot Dans ce cas oui, mais du coup ça ne résout pas le problème. Ça reste de la très petite échelle, tu vas pas alimenter le monde avec.
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hugues@mastodon.zaclys.com's status on Sunday, 08-Oct-2023 03:20:47 JST
hugues
@breizh @Dremmwel @Djeannot je sais bien, et même un peu plus que ça. Mais si ça permet de stocker un excédent que de toute façon tu perdrais en coupant la source du réseau pour ne pas le faire tomber, c'est pas si mal.
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Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Sunday, 08-Oct-2023 03:20:49 JST
Breizh
@hugues @Dremmwel @Djeannot Heu, l’hydrogène tu gaspilles plus de la moitié de l’énergie au passage. On arrive au niveau de ridicule présenté à la fin de la vidéo : un gâchis monumental de ressources.
Le stockage sur batterie est effectivement plus crédible, mais ne passeras pas à l’échelle.
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hugues@mastodon.zaclys.com's status on Sunday, 08-Oct-2023 03:20:51 JST
hugues
@breizh @Dremmwel @Djeannot on sais faire de l'hydrogène, industriellement parlant, c'est pas super tendu à généraliser. Les step demandent du temps à être mises en œuvre, mais ce ne sont pas des chantiers à 30 ans. Et le stockage bidirectionnel des véhicules électriques, ça fonctionne déjà correctement, et le potentiel augmente à chaque vente de véhicule avec une charge adaptée.
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Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Sunday, 08-Oct-2023 03:20:53 JST
Breizh
@hugues @Dremmwel @Djeannot Disons que parier sur le stockage est suicidaire. On a aucune techno viable et on sait pas si on en aura une qui pourrais passer à l’échelle industrielle, et ce en à peine 30 ans. Aucune chance.
C’est pas pour rien que tous les scénarios de tous les organismes se concentrent sur des solutions avec des technos existantes, éprouvées, et dont on sait qu’il sera possible de le faire physiquement, à défaut d’être crédible sociétalement.
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hugues@mastodon.zaclys.com's status on Sunday, 08-Oct-2023 03:20:54 JST
hugues
@breizh @Dremmwel @Djeannot après, en dehors de l'interconnexion (qui sera importante) viennent aussi les le changement progressif de la donne dans le domaine du stockage. Après, à ce stade là non plus les choses ne sont pas parfaites.
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hugues@mastodon.zaclys.com's status on Sunday, 08-Oct-2023 03:20:55 JST
hugues
@breizh @Dremmwel @Djeannot effectivement, pas simple à mettre en œuvre, sauf à mettre le paquet dessus et ce ne sera pas le cas.
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Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Sunday, 08-Oct-2023 03:20:56 JST
Breizh
@Djeannot @Dremmwel @hugues (d’autant plus qu’on suppose dans ce scénario idéal qu’on a réussi à atteindre la neutralité carbone sans lui avant… donc ouais, clairement, des interconnexions de cette taille, c’est pas la solution miracle dans notre situation)
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Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Sunday, 08-Oct-2023 03:20:58 JST
Breizh
@Djeannot @Dremmwel @hugues https://video.monsieurbidouille.fr/w/g7CgycgkzKedZNd3JdzgMP bon, visiblement ça serait faisable théoriquement. Pas crédible du tout dans les délais imposés, mais théoriquement possible.
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Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Sunday, 08-Oct-2023 03:20:59 JST
Breizh
@hugues @Dremmwel @Djeannot Je parlais pas de la puissance installée maintenant, mais dans le cas où on compte dessus pour virer tout le gaz et le charbon. Et c’est là que ça coince.
Aujourd’hui ça marche justement parce que le gaz et le charbon (et un peu le nucléaire, mais à part en France on l’utilise rarement pour compenser les EnR) peuvent compenser les défauts.
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