Conversation

Notices

1. Embed this notice
   Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦 (rysiek@mstdn.social)'s status on Sunday, 08-Dec-2024 20:58:31 JST Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦

   Polskie media dalej piszą jakie to Bluesky jest "zdecentralizowane", więc wczoraj pytałem w Oku, czy Elon Musk mógłby Bluesky kupić?
   https://oko.press/czy-elon-musk-moglby-kupic-bluesky

   W telegraficznym skrócie: tak, generalnie mógłby, i na dzień dzisiejszy osoby z Bluesky korzystające stanęły by wtedy przed podobnymi dylematami, jak gdy kupił Twittera.

   Bluesky jest obecnie scentralizowaną platformą społecznościową zbudowaną na (częściowo) zdecentralizowanym protokole. Platformą zarządzaną przez jedną firmę.

   #OkoPress

   • Embed this notice
     Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦 (rysiek@mstdn.social)'s status on Sunday, 08-Dec-2024 21:08:41 JST Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦

     in reply to

     Czemu to ma znaczenie?

     Bo wychodzenie z przejętego przez trolla oligarchę Twittera zajmuje już ponad dwa lata.

     Mimo stopniowego zgówniania (enshittification) tej platformy, toksyczności, i mimo tego, że dziś wprost promuje dezinformację.

     To pokazuje władzę, jaką operatorzy usług uniemożliwiających swobodną zmianę usługodawcy mają nad użytkowniczkami i użytkownikami.

     Włądzę do "społęcznościowego szantażu": fajną masz tu społeczność, szkoda by było, jakby nie przeszła z tobą do konkurencji…

   • Embed this notice
     Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦 (rysiek@mstdn.social)'s status on Sunday, 08-Dec-2024 21:12:11 JST Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦

     in reply to

     Nie ma żadnego technicznego powodu, dla którego sieci społecznościowe muszą być tworzone tak, by społecznościowy szantaż umożliwiać.

     To wyłącznie decyzja biznesowa. Tak się po prostu bardziej opłaca.

     Początkowo Twitter mógł też być zdecentralizowany – ale projekt zarzucono i firma poszła w pełną centralizację. Czemu? Bo naciskali wcześni inwestorzy.

     Firma Bluesky Social, PBC – operator sieci społecznościowej Bluesky – niedawno się chwaliła, że zebrała 15mln USD od wczesnych inwestorów.

   • Embed this notice
     Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦 (rysiek@mstdn.social)'s status on Sunday, 08-Dec-2024 21:20:33 JST Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦

     in reply to

     Czym w ogóle jest "Bluesky"?

     To albo sieć społecznościowa Bluesky, albo firma Bluesky Social, PBC.

     Termin często stosowany jest niestety zamiennie, z jednej strony na kontrolowaną i utrzymywaną przez firmę Bluesky Social, PBC sieć społecznościową; z drugiej – na sam protokół, o który ta sieć jest w dużej mierze oparta.

     Protokół nazywa się "AT" lub "ATproto".

     To rozróżnienie jest ważne, ponieważ można zbudować scentralizowaną usługę na zdecentralizowanym protokole komunikacyjnym.

   • Embed this notice
     Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦 (rysiek@mstdn.social)'s status on Sunday, 08-Dec-2024 21:24:05 JST Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦

     in reply to

     Protokół AT jak najbardziej ma zdecentralizowane elementy – PDS ( "Personal Data Store").

     Tyle, że nawet jak odpalimy własnego PDSa, nasze wpisy mogą znaleźć się w osiach czasu osób korzystających z platformy Bluesky wyłącznie pod warunkiem, że przejdą przez utrzymywaną przez Bluesky Social, PBC usługę przekaźnikową ("Relay") oraz ich AppView.

     Możemy też odpalić nasz własny Relay i AppView, ale dane z nich nie trafią do osób korzystających z sieci Bluesky. Będzie to odrębna platforma.

   • Embed this notice
     Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦 (rysiek@mstdn.social)'s status on Sunday, 08-Dec-2024 21:28:16 JST Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦

     in reply to

     "PBC" w nazwie Bluesky Social, PBC" oznacza "Public Benefit Corporation" – "Spółkę Pożytku Publicznego".

     Ekspertka w zakresie finansów:

     "Spółki PBC to łatka na korporacje, mająca uczynić je bardziej odpowiedzialnymi. To dość nowa rzecz, nie zostały przetestowane w procesach sądowych. Jest mnóstwo sposobów podważenia PBC, w tym przekształcenie ich w zwykłą firmę. Jest bez znaczenia – a swoją drogą, co jeśli spółka PBC zostanie wykupiona, powiedzmy, przez awanturniczego miliardera oligarchę?"

   • Embed this notice
     Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦 (rysiek@mstdn.social)'s status on Sunday, 08-Dec-2024 21:30:17 JST Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦

     in reply to

     • bjo

     @bjo ah dang, yes, my bad!

   • Embed this notice
     bjo (bjo@schafweide.eu)'s status on Sunday, 08-Dec-2024 21:30:18 JST bjo

     in reply to

     @rysiek Could you set the language to polish when you toot in polish? Seems like the translation fails when it's in polish and the language is set to polish.

   • Embed this notice
     Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦 (rysiek@mstdn.social)'s status on Sunday, 08-Dec-2024 21:54:48 JST Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦

     in reply to

     Istnienia alternatywy dla Xittera, która przeciąga z niego miliony osób, jest ważny. To, że jakieś elementy jej infrastruktury są zdecentralizowane, jest dużym krokiem naprzód. Oddanie większej kontroli nad moderacją w ręce osób korzystających z usługi jest bardzo ciekawym pomysłem.

     Zdecydowanie wartościowe jest też, że na bazie protokołu AT powstają niezależne inicjatywy, takie jak Blacksky.

     Naprawdę nie ma potrzeby wprowadzania kogokolwiek w błąd w kontekście decentralizacji sieci Bluesky.

   • Embed this notice
     Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦 (rysiek@mstdn.social)'s status on Sunday, 08-Dec-2024 21:57:13 JST Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦

     in reply to

     Osoby nad siecią Bluesky pracujące i zatrudnione w firmie ją kontrolującej wydają się być świadome zagrożenia, jakie tworzy taka władza, skupiona w rękach jednej firmy.

     Często powtarzają, że "firma jest przyszłym przeciwnikiem".

     Przyznają też, że pewne elementy systemu będą musiały być poważnie zmienione.

     Ale dobre intencje nie są gwarancją że sieć Bluesky nie "zgównieje" pod naciskiem inwestorów, i nie posunie się do "szantażu społecznościowego".

     Na dzień dzisiejszy jak najbardziej może.

   • Embed this notice
     Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦 (rysiek@mstdn.social)'s status on Sunday, 08-Dec-2024 21:59:53 JST Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦

     in reply to

     • Projekt Dadalo
     • Christine Lemmer-Webber

     A jak ktoś chciałby poczytać głębsze analizy techniczne, gorąco polecam:

     How decentralized is Bluesky really?
     @cwebber
     https://dustycloud.org/blog/how-decentralized-is-bluesky/

     BlueSky vs Fediwersum: Analiza techniczna decentralizacji w kontekście migracji Wyborczej
     @deep
     https://dadalo.pl/tech/bsky-vs-fediwersum-analiza-techniczna-decentralizacji-migracja-wyborczej/

   • Embed this notice
     Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦 (rysiek@mstdn.social)'s status on Sunday, 08-Dec-2024 22:04:00 JST Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦

     in reply to

     • Qazm

     @Qazm from the perspective of users of the Bluesky social network, your Relay does not exist, at all.

     If Bluesky Social, PBC, decides to ignore your PDS, no amount of relays you fire up would make your stuff available to people using the Bluesky social network.

     So yes, it does very much mean separate *social* networks.

   • Embed this notice
     Qazm (qazm@tiggi.es)'s status on Sunday, 08-Dec-2024 22:04:01 JST Qazm

     in reply to

     @rysiek A small criticism on this point: Multiple Relays or AppViews doesn't mean separate networks. Relays connect to PDSs and that doesn't require authentication afaik, so if you run your own relay, you by default have the same content except where the PDS went down.

     (Running an ATProto Relay is prohibitively expensive for most people and Bsky could at any time lock down their own PDSs though.)

   • Embed this notice
     Dźwiedziu (dzwiedziu@mastodon.social)'s status on Sunday, 08-Dec-2024 22:05:20 JST Dźwiedziu

     in reply to

     @rysiek Firmę czy korpo w dresie ze skóry NGO? ;p

   • Embed this notice
     Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦 (rysiek@mstdn.social)'s status on Sunday, 08-Dec-2024 22:05:20 JST Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦

     in reply to

     • Dźwiedziu

     @dzwiedziu tam nawet nie ma skóry NGO.

   • Embed this notice
     Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦 (rysiek@mstdn.social)'s status on Tuesday, 10-Dec-2024 04:56:21 JST Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦

     in reply to

     • Etam

     @etam nie, bo nie chodzi o nałożenie gówna do usługi, a o spadek jakości tej usługi.

   • Embed this notice
     Etam (etam@im-in.space)'s status on Tuesday, 10-Dec-2024 04:56:22 JST Etam

     in reply to

     @rysiek Wydaje mi się, że lepszym tłumaczeniem "enshittification" jest "nagównienie".

   • Embed this notice
     Projekt Dadalo (deep@signal.dadalo.pl)'s status on Tuesday, 10-Dec-2024 05:01:15 JST Projekt Dadalo

     in reply to
     @rysiek
     dzięki za cytowanie i docenienie pracy, miło. Fajnie było w twoim artykule przeczytać wątek enshittification. W kontekście BSKY z racji coraz częstszych problemów wydajnościowych i to nie przez mostki czy zwiększony ruch realnych użytkowników ale spam. To właśnie na tym kierunku fejkowych treści będzie musiało BSKY rozwiązać problem, a to będzie i kosztowne i kontrowersyjne, bo moderacja zawsze rodzi kontrowersje. W bsky wartość oparta jest właśnie na moderacji w modelu Trust & Safety (patrz ich blog), które ma zapewnić *bezpieczne i przyjemne doświadczenie* dla użytkowników... cokolwiek to ma znaczyć, zobaczymy -->
     
     https://pivot-to-ai.com/2024/12/07/a-polite-disagreement-bot-ring-is-flooding-bluesky-reply-guy-as-a-disservice/
     
     Super, że omówiłeś doskonały tekst Christine. Ona pięknie pokazuje, iż pomijając kwestie na warstwie protokołu uniemożliwiające decentralizacje, to są też całkiem poważne problemy z progiem infra, czyli zasoby do uruchomienia niektórych elementów... Generalnie ludzie mówiący o bsky jako sieci decentralizowanej mylą specyfikację protokołu AT, który teoretycznie może być zdecentralizowany od właśnie tego ATproto biznesowej implementacji. Oczywiście nazwanie tego zdecentralizowaną siecią jest nadużyciem marketingowym (moim zdaniem dużym, nie lubię bajkopisarstwa).
     
     Jak już kilka osób tłumaczyło w różnych dyskusjach na fedi... coś za coś. Ja byłbym umiarkowanym optymistą w tym sensie, że wartości na których buduje i odróżnia się biznesowo BSKY od innych wraz z wartością dodaną podytkowaną logiką biznesową (to wszystko o czym piszemy) są jednak zmianą podejścia. Dostrzeżenie problemu. Czy realną? zobaczymy po kilku tygodniach, czy profile dziennikarzy są wydmuszką (rezerwacją nazwy), czy już pogodzili się z toksycznymi kanałami dystrybucji i dalej kiszą się na X...
     
     Co do BSKY oczywiście wystarczy kryzys albo zmiana udziałowców i pozmiatane. Jednak IMO trzeba pamiętać, że Internet jak również budowany ekosystem to proces, zatem ciężko wymagać, żeby vibe flickra z 2005 roku był tym samym w 2010, 2015 albo 2024... tak samo ze wszystkim. Patrz case Wordpressa. pozdrawiam
   • Embed this notice
     Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦 (rysiek@mstdn.social)'s status on Tuesday, 10-Dec-2024 05:07:16 JST Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦

     in reply to

     • Projekt Dadalo

     @deep moja przyjemność po całej stronie! Dzięki za świetną analizę.

     Pełna zgoda co do wartości, pisałem o tym w poprzednim tekście:
     https://oko.press/ucieczka-z-twittera-przyszlosc-mediow-spolecznosciowych

     Nie spodziewam się, by te wartości za długo się utrzymały.

     Choćby ten spam, o którym wspominasz – albo ta akcja ze zrobieniem zbioru danych treningowych z danych z Bluesky'owego relay'a – zmuszą moim zdaniem Bluesky Social, PBC, do stopniowego zamykania ich Relay'a: odcinania niezależnych PDSów z jednej strony i AppViews z drugiej strony.