Conversation

Notices

1. Embed this notice
   Maria Candea (marcandea@mastodon.zaclys.com)'s status on Thursday, 24-Oct-2024 05:25:40 JST Maria Candea

   Comment expliquer qu'on prononce "jore" pour dire genre?
   Deux raisons:

   1. il s'agit seulement du mot "genre" utilisé comme marqueur discursif, sorte de ponctuant ("on va faire ça, genre") et non comme nom classique ("le genre dramatique")

   Pourquoi? d'abord parce que ces mots très fréquents et facilement reconnaissables en contexte ont toujours tendance à être réduits le plus possible.

   "c'est-à-dire" peut être prononcé "stadir" ou même "zdir" ou "zdr" comme ici 5'51'' :https://youtu.be/HShlybf_3Og?si=KGJnOKM3wC3Z179o&t=349

   • Embed this notice
     Gallorum 😷 (gallorum@mamot.fr)'s status on Thursday, 24-Oct-2024 06:03:47 JST Gallorum 😷

     in reply to

     • Cinquante-et-Un
     • Rouge

     @Cinquante_et_1 @MarCandea @Blanche

     mais est-ce qu'il est/était vraiment lié à une classe bourgeoise-aristo comme les humoristes l'ont caricaturé ?

     Les Inconnus cités plus haut, mais aussi Alison Wheeler plus récemment
     https://www.youtube.com/watch?v=6OHz0ZI4trY

   • Embed this notice
     Cinquante-et-Un (cinquante_et_1@masto.bike)'s status on Thursday, 24-Oct-2024 06:03:48 JST Cinquante-et-Un

     in reply to

     • Rouge

     @MarCandea Tu as raison : s'il n'a plus le vent en poupe, autant l'oublier, peu ou prou... @Blanche

   • Embed this notice
     Quenti ✨:oc: ⏚ (quenti@framapiaf.org)'s status on Thursday, 24-Oct-2024 06:03:49 JST Quenti ✨:oc: ⏚

     in reply to

     • Rouge

     @MarCandea @Blanche j'ai déjà entendu quelqu'un dire "j'ai 30 ons". Je m'en suis pas remis xD

     Haelwenn /элвэн/ :triskell: likes this.
   • Embed this notice
     Maria Candea (marcandea@mastodon.zaclys.com)'s status on Thursday, 24-Oct-2024 06:03:50 JST Maria Candea

     in reply to

     • Rouge

     2. On constate une tendance stable et cohérente en français parisien, mais sans doute plus large, à déplacer les timbres de toutes les voyelles nasales, en chaine : in => an, an => on, on=>oun (presque)

     Donc "genre" a tendance déjà à être prononcé "jonre", même comme nom, et ensuite à être réduit, dénasalisé, raccourci quand il est ponctuant

     #linguistique #phonetique #AskALinguist 🤷

     @Blanche

     2/2

     source : Hansen 2001 sur le changement en chaine : https://curis.ku.dk/ws/portalfiles/portal/179630149/Hansen_2001_Les_changements_actuels_des_voyelles_nasales_du_francais_parisien.pdf

   • Embed this notice
     Cinquante-et-Un (cinquante_et_1@masto.bike)'s status on Thursday, 24-Oct-2024 06:03:50 JST Cinquante-et-Un

     in reply to

     • Rouge

     @MarCandea Le "E prépausal" ne serait donc pas QUE prépausal ?!! Toutes mes certitudes tombent ce soir !
     @Blanche
     https://www.youtube.com/watch?v=_W3jHGgJW5A

   • Embed this notice
     Maria Candea (marcandea@mastodon.zaclys.com)'s status on Thursday, 24-Oct-2024 06:03:50 JST Maria Candea

     in reply to

     • Cinquante-et-Un
     • Rouge

     @Cinquante_et_1 @Blanche il est pas que prépausal, mais il n'a plus le vent en poupe, on va peut-être l'oublier celui la 🤭

   • Embed this notice
     Cinquante-et-Un (cinquante_et_1@masto.bike)'s status on Thursday, 24-Oct-2024 06:04:00 JST Cinquante-et-Un

     in reply to

     • Gallorum 😷
     • Rouge

     @Gallorum Alors, sur ça, je peux attester que non puisque ma directrice commerciale, qui n'est point du tout d'une famille CSP+/++, le pratique couramment. Il est vrai que ça lui donne un air guindé.
     @MarCandea @Blanche

   • Embed this notice
     Haelwenn /элвэн/ :triskell: (lanodan@queer.hacktivis.me)'s status on Thursday, 24-Oct-2024 06:08:56 JST Haelwenn /элвэн/ :triskell:

     in reply to

     • Belore Stergann
     @belore @MarCandea J'avoue que sans les sous-titres je l'aurais pas eu, ça sonne presque plus comme un bruit ou se reprendre au début d'un mot.
     (note: Je vis en Bretagne)
   • Embed this notice
     Belore Stergann (belore@eldritch.cafe)'s status on Thursday, 24-Oct-2024 06:08:59 JST Belore Stergann

     in reply to

     @MarCandea J'avoue, en lisant "zdr" pour "c'est-à-dire" je me suis dit que c'était quand même exagéré... Mais la vidéo que tu donnes en est un exemple parfait ! :neocat_dizzy:

   • Embed this notice
     Maria Candea (marcandea@mastodon.zaclys.com)'s status on Thursday, 24-Oct-2024 06:35:23 JST Maria Candea

     in reply to

     • Haelwenn /элвэн/ :triskell:
     • Belore Stergann

     @lanodan @belore mais on entend bien le "que" de "zdr qu'aujourd'hui", et on ne pourrait pas avoir "qu'aujourd'hui" seul après la pause. Ça aide à récupérer le sens de "c'est à dire", malgré sa cure d'amaigrissement phonétique extrême

     Haelwenn /элвэн/ :triskell: likes this.