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   Maria Candea (marcandea@mastodon.zaclys.com)'s status on Thursday, 24-Oct-2024 05:25:40 JST Maria Candea

   Comment expliquer qu'on prononce "jore" pour dire genre?
   Deux raisons:

   1. il s'agit seulement du mot "genre" utilisé comme marqueur discursif, sorte de ponctuant ("on va faire ça, genre") et non comme nom classique ("le genre dramatique")

   Pourquoi? d'abord parce que ces mots très fréquents et facilement reconnaissables en contexte ont toujours tendance à être réduits le plus possible.

   "c'est-à-dire" peut être prononcé "stadir" ou même "zdir" ou "zdr" comme ici 5'51'' :https://youtu.be/HShlybf_3Og?si=KGJnOKM3wC3Z179o&t=349

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     Gallorum 😷 (gallorum@mamot.fr)'s status on Thursday, 24-Oct-2024 06:03:47 JST Gallorum 😷

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     • 51
     • Rouge

     @Cinquante_et_1 @MarCandea @Blanche

     mais est-ce qu'il est/était vraiment lié à une classe bourgeoise-aristo comme les humoristes l'ont caricaturé ?

     Les Inconnus cités plus haut, mais aussi Alison Wheeler plus récemment
     https://www.youtube.com/watch?v=6OHz0ZI4trY

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     51 (cinquante_et_1@masto.bike)'s status on Thursday, 24-Oct-2024 06:03:48 JST 51

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     • Rouge

     @MarCandea Tu as raison : s'il n'a plus le vent en poupe, autant l'oublier, peu ou prou... @Blanche

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     Quenti ✨:oc: ⏚ (quenti@framapiaf.org)'s status on Thursday, 24-Oct-2024 06:03:49 JST Quenti ✨:oc: ⏚

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     • Rouge

     @MarCandea @Blanche j'ai déjà entendu quelqu'un dire "j'ai 30 ons". Je m'en suis pas remis xD

     Haelwenn /элвэн/ :triskell: likes this.
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     Maria Candea (marcandea@mastodon.zaclys.com)'s status on Thursday, 24-Oct-2024 06:03:50 JST Maria Candea

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     • Rouge

     2. On constate une tendance stable et cohérente en français parisien, mais sans doute plus large, à déplacer les timbres de toutes les voyelles nasales, en chaine : in => an, an => on, on=>oun (presque)

     Donc "genre" a tendance déjà à être prononcé "jonre", même comme nom, et ensuite à être réduit, dénasalisé, raccourci quand il est ponctuant

     #linguistique #phonetique #AskALinguist 🤷

     @Blanche

     2/2

     source : Hansen 2001 sur le changement en chaine : https://curis.ku.dk/ws/portalfiles/portal/179630149/Hansen_2001_Les_changements_actuels_des_voyelles_nasales_du_francais_parisien.pdf

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     51 (cinquante_et_1@masto.bike)'s status on Thursday, 24-Oct-2024 06:03:50 JST 51

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     • Rouge

     @MarCandea Le "E prépausal" ne serait donc pas QUE prépausal ?!! Toutes mes certitudes tombent ce soir !
     @Blanche
     https://www.youtube.com/watch?v=_W3jHGgJW5A

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     Maria Candea (marcandea@mastodon.zaclys.com)'s status on Thursday, 24-Oct-2024 06:03:50 JST Maria Candea

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     • 51
     • Rouge

     @Cinquante_et_1 @Blanche il est pas que prépausal, mais il n'a plus le vent en poupe, on va peut-être l'oublier celui la 🤭

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     51 (cinquante_et_1@masto.bike)'s status on Thursday, 24-Oct-2024 06:04:00 JST 51

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     • Gallorum 😷
     • Rouge

     @Gallorum Alors, sur ça, je peux attester que non puisque ma directrice commerciale, qui n'est point du tout d'une famille CSP+/++, le pratique couramment. Il est vrai que ça lui donne un air guindé.
     @MarCandea @Blanche

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     Haelwenn /элвэн/ :triskell: (lanodan@queer.hacktivis.me)'s status on Thursday, 24-Oct-2024 06:08:56 JST Haelwenn /элвэн/ :triskell:

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     • Belore Stergann
     @belore @MarCandea J'avoue que sans les sous-titres je l'aurais pas eu, ça sonne presque plus comme un bruit ou se reprendre au début d'un mot.
     (note: Je vis en Bretagne)
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     Belore Stergann (belore@eldritch.cafe)'s status on Thursday, 24-Oct-2024 06:08:59 JST Belore Stergann

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     @MarCandea J'avoue, en lisant "zdr" pour "c'est-à-dire" je me suis dit que c'était quand même exagéré... Mais la vidéo que tu donnes en est un exemple parfait ! :neocat_dizzy:

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     Maria Candea (marcandea@mastodon.zaclys.com)'s status on Thursday, 24-Oct-2024 06:35:23 JST Maria Candea

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     • Haelwenn /элвэн/ :triskell:
     • Belore Stergann

     @lanodan @belore mais on entend bien le "que" de "zdr qu'aujourd'hui", et on ne pourrait pas avoir "qu'aujourd'hui" seul après la pause. Ça aide à récupérer le sens de "c'est à dire", malgré sa cure d'amaigrissement phonétique extrême

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