Conversation

Notices

1. Embed this notice
   西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:43 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

   ホームページに来た人をカウントする機能がよく分からないわね…:blob3c_2:
   
   あれってJavaScriptで作るんかな？

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:22:57 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp そこまで必要な人は、業務でCGを使ったりする人くらいに思えますね…そういうのは100万円くらいしそうですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:22:57 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ AI利用を本格的にやろうとなるとそれ用のハイエンドGPUがそもそも100万円以上しますからね。

     せせせの:musume:ですよ〜 likes this.
   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:22:58 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp そんな時代があったのですか。多少のリスクを承知で安く作れるのが自作PCという訳ですか。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:22:58 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、私が大学生の頃だとPCと必要な周辺機器を揃えると大体50万円近くになりましたね。8bitのコンピュータでもなんやかんやで20万円ぐらいはしましたし…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:22:58 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp PCで50万円ですか。今ならハイエンドのパソコンが購入できそうです。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:22:58 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 当時はハイエンドだと百万円超えは当たり前でしたね。基本的にローンを組んで買うものでしたし

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:22:58 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。100万円も出さないといけないとは…今は1/5くらいでハイスペック品が買えそうですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:22:58 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、今でも本当のハイエンドは100万円ぐらいはしますけどね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:22:59 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 以前だと1世代ごとに魅力的な新命令が追加されることが割とよくあったので、可能ならばCPUを載せ替えたいということはよく起こりましたね。まあそのためには自作PCを作る以上の(正式対応していないCPUを無理やり載せるわけですから)技術力が要ったりしたわけですが。有名なのがi386SX時代の互換CPUへの載せ替え(386SXとピン配置が同じi486互換CPUに載せ替えて最大で4倍以上の性能向上が見込めた)とかP54~P55世代のPentiumのAMD K6-2/IIIへの載せ替え、そしてPentium ProのSocket8→Socket370変換下駄を使ってのMendocino/Coppermine/Tualatineへの載せ替えでしょうか。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:22:59 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ Pentium Proは今のXEONの元祖に当たる高性能CPUだったのですが、Socket8という特殊なSocketを使っていて、IntelからはPentiumII Overdrive Processorという初代XEONと同等の物以外アップグレードパスが出ず、しかもPentiumII Overdrive Processorは日本では公式には発売されなかったのですよ。但しCeleronが2代目からSocket370に対応したので変換下駄とマザーボードを騙す仕掛けを使ってうまく行けばPentium Proの代わりに載せられるようになって(いくつかの高度な機能は使えなくなるけれどシングルCPUでの演算能力は倍以上上がる)、更にPentiumIIIもSocket370版が出た(但しMendocino用のとは色々と微妙に仕様が違う)のでこれも運が良ければPentium Proと載せ替えて動作可能になりました。で、私も500MHz版のMendocinoと800MHz版のCoppermineを試しましたがMendocinoしか動きませんでした。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:22:59 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。運が良ければ動作するというのは、結構恐ろしいですね。下手したらお金が無駄になるわけですからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:22:59 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ Celeronはまあそこそこの値段(500MHzで25000円ぐらいだったかな)で買えましたがCoppermine 800MHzは割と結構な値段でしかも動かずでしたねぇ…。当時はPentium ProマシンなPC-98の性能向上と延命に燃えていたのでPentiumIIIでAT互換機を組もうという気にもならずCPUはそのまま放置してしまいました(^^;

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:22:59 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 25,000円でも結構痛手なのに、もっと高いと自作パソコンは金持ちの道楽になっていそうですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:22:59 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 当時だとメーカー製のPCは大体定価30万円はしていましたからね。CPUに10万払っても自作のほうが安くついた時代です。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:00 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp とはいえ、流石に2年前に買ったマザーボードを使ってろくな性能が出ないということはなさそうです。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:00 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 2年前だと普通はまあそんなにバスの速度なども変わっていないでしょうからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:00 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。まあ、5年も10年も経つと、変わってきそうですが。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:00 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、CPUの世代で2世代変わると色々と問題が出てきますね…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:00 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。CPUを2世代連続で変える必要があるかと言われると、微妙な感じがします。とはいえ、プロゲーマーとか高スペックが必要な場所はありそうですが、一般の人がそれをする必要はなさそうです。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:00 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、同じソケットのCPUでも機能追加される場合はありますので、その機能が魅力的でなおかつ手持ちのマザーボードで動けば載せ替えますね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:00 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp それはありそうですね。1世代で変わることはそんなにない気もしますが、稀によくありますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:01 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。マザーボードのチップセットのPCI-ExpressのレーンよりCPUのそれが早いから、CPUのPCI-Expressが重要になってくるわけですか。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:01 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ。チップセットのよりもCPUの方が普通はより新しい世代のものになりますし(逆だと普通意味がないことになる)、配線長が短くなりますからレイテンシなども減りますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:01 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。マザーボードを買い替えるよりもCPUを買い替えることの方が多そうですからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:01 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、マザーボードごとに大体1~2回はCPUを交換してるかも…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:01 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。マザーボードが直接原因でマシンが速くなることはそこまでない感じがします。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:01 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあでもマザーボードが弱くては肝心のCPUやGPUの性能が出ない問題もあります。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:02 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。大量のGPUを制御するためのCPUスペックが必要になるのですか。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:02 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ それも必要になりますし、普通のCPUだとPCI-Expressのレーンが20~24レーンぐらいしかないのでGPUを繋ごうにも物理的に1~2枚しか繋げない問題がありますね。サーバ／HPC用のCPUだと例えばGenoa(Zen4ベースのEPYC)ではPCI-Expressのレーンが5.0で128本、3.0が12本ありますので、チップセットやストレージの接続に5.0を16レーン、3.0を12レーン全部使ったとしてもまだ112レーンありますので最高速のx16接続でも7枚のGPUを接続することができます。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:02 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。CPUとGPUをつなげるPCI-Expressのレーンの数が、Coreシリーズだと少ないわけですか。そうなると、GPUを大量に動かすことができないと…
     
     https://subcash.info/what-pcie-lane/

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:02 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ。それにチップセットから出てくるPCI-Expressのレーンは遅いので(更にレイテンシも余計にかかる)HPC用途では使えませんからね。ゲームでは以前SLIやCrossFire等のマルチGPUを構成するためにチップセットから出るレーンも使っていましたが今やSLIやCrossFire自体が下火かも…。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:02 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 因みに、私も一枚SLI/CrossFireを構成できるマザーボードは持っていて一応今もぽんこつPhenomIIマシンで使っていますが、SLI/CrossFireを実際に構成したことはないです。ただでさえ高価かつ高発熱のGPUボードを40~50%のゲーム性能向上のために2枚買う気にはとてもなりませんでしたので…(^^;

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:03 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。ある程度の精度の機械学習だったら、そこまで手間がかからないわけですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:03 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、出来合いのAIエンジンと学習データで個人でもできるでしょうね。何しろ現在のハイエンドPCとハイエンドGPUの演算能力は今世紀に入った頃のスーパーコンピューターを確実に超えますから…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:03 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp やろうと思えばできるわけですか。まあ、精度は良くないかもしれませんね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:03 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 個人用のAI学習用のコンピュータだと例えばこんなのが売っているようですね。

     https://www.pc-koubou.jp/pc/deep_learning.php

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:03 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp AI学習って、Core i5でもいいという話を聞いたことがあります。…まあ、どちらにしろ、「高い」と感じる人は少なくないかもしれません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:03 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ CPUよりはGPUの方が重要なのでCPUはCorei5とかでもそこそこ行けるでしょうね。まあ大規模なAIモデルを、ということになるとたくさんのGPUを接続できるという点でもXEONとかEPYCなどのHPC向けのCPUが必要になってきますが。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:04 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ今なら出来合いのツールとAIエンジンを使ってある程度の精度の機械学習ならば個人でもできるでしょうね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:05 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp そうなりそうですね。そういうAIは、自分でつくないといけませんね。少なくとも、今の企業が提供してくれると思えませんが。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:05 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあでも既存のAIエンジンに偏った学習データを与え続けたら偏った思想を持ったAIになりますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:05 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 学習データを個人で作るのは大変そうです。まあ、作れないことはないのかもしれませんが。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:05 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ テキストデータならば例えば5ちゃんねるのログをとってそれを学習させるとか。だいぶ偏ったAIになるでしょうが…(^^;

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:05 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp テキストデータはそこら辺にありそうですが、それを機械学習させるのは大変そうですね。Pythonか何かを勉強して、機械学習させる必要があります。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:06 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。そもそもユダヤ人のユーザーもいそうですからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:06 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ Microsoftの社員にもユダヤ人は多数いそうですね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:06 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp それはそうですね。まあ、人種差別的な出力を生み出すデータセットだと、「客観的な出力」を期待できないので、そういう意味でもよくありませんね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:06 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、そういうデータは当然に極めて排他主義や陰謀論に傾いていることが推定されますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:06 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。ある社会にとってよくない思想の入った学習データでは、ユーザーが望むであろう回答が望めませんからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:06 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、社会に敵意を抱いている人にとっては望ましい学習データになるでしょうけどね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:07 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。逆に、悪意を持たせるためには悪意を大量にインストールさせることがいいと言った結論になりそうです。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:07 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、実際に初期のチャットBOT型AIはあっという間に悪意に洗脳？されてアレなことになりましたし…(^^;

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:07 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 差別意識が剥き出しのBotなんてありましたね…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:07 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、Microsoft謹製のチャットBOTがネットに放したらたった一日でガチガチの反ユダヤ主義の差別主義者になった、なんてのもありましたね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:07 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp ありましたね。今は倫理的な出力をする仕組みになっているとかなんとか…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:07 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、企業の公式チャットBOTが剥き出しの差別主義者では問題が大きすぎですから…(^^;

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:08 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 学習する順番によっても、どういった思考が形成されるかが変わりそうですね。悲観的なことから覚えさせたら、楽観的なことを戯言と認識しそうです。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:08 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 確かに教えたものによって学習のフレームが形成されそうですから教える順番は重要でしょうね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:08 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp とはいえ、最適化される際に「正しい」学習の順番も決められていそうな気もしますね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:08 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、その辺は留意されるでしょうね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:08 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 流石に、データの入れ方は考えられると思います。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:08 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、そうでなければ効率的な学習はできませんからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:09 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。機械なのに人間の思考によっていくのですか。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:09 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 学習のために与えられるデータと初期条件に影響されるはずですからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:09 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。データセット…というか人間の生み出したテキスト自体が、おおむね人間賛美を前提としていますからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:09 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、逆に人間不信で悲観的なものも多数あるかも知れませんが…(^^;

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:09 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 人間の存在そのものを否定する概念はあまりなさそうです。悲観主義というのも、人間という存在の感情を前提にしています。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:09 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 人間が見ればそう見えても、AIがそこをどう学習するかが問題かも知れませんね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:10 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp それ自体はそこまで抵抗なく進むと思いますが、問題はシンギュラリティを超えたAIが機械の権利を求めてきた時ですね。AIが機械を同志と感じ、人間が不当に同士を濫用していることを許さないと感じると、機械にも相応の権利が必要になりそうです。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:10 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ AIが単純な機械を同志と思うかどうかがとても問題になりますね。人間から類推すると同志と思うよりはむしろ使役すべき劣った存在と思うかもしれません。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:10 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。AIはもともと機械だったことを考えると、人間よりも仲間意識を持ちそうな気がしますね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:10 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ でも人間がチンパンジーやニホンザルにどれくらい同志意識を持つかということを考えるとかなり怪しいですね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:10 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp あーそれはそうですね。とはいえAIも機械も、黎明期には人間に支配される対象だと思われるので、単純に猿と人間の関係を援用できるかは分かりません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:10 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、この辺は確かに現実に起こってみないと分からないのですが、基本的にはAIは人間が与えたデータを元に学習していくわけですからその影響を強く受けそうな気がしますね

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:11 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp イラスト生成AIだとか音声合成技術なんかを見ていると、芸術も乗っ取られるかもしれません。
     個人的には、人間対人間のスポーツは生き残ると思います。あれは人間が人間という身体を使った縛りプレイであるからこそ、感動や喜び、驚き、面白さを見出せると思います。アニメに出てくる身体能力が化け物の人間がスポーツで圧勝に次ぐ圧勝をしたり、動体視力で認識できない動きで試合が決まると面白くないですからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:11 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 生成AIの場合作品を作っているのはあくまで人が入力するプロンプトの方ですから、それをAIが代替できるかどうかが問題ですね。どんな画像・映像や音声でも人の共感を得られなければそれは芸術としては無意味ですし…。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:11 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 対話型AIを用いれば、プロンプトも言語化してくれそうな気がします…ただ、AIは言葉の意味を理解しているわけではないので、流石にそれはまだ先なんですかね？た

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:11 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 言語の意味までAIが適切に理解するようになればまた変わってくるでしょうね。でもその場合必然的にシンギュラリティが起きてしまっていることになりますので…。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:11 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp そう言えるかもしれませんね。そうなると、AIをただの機械として扱うことはできません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:11 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、シンギュラリティを超えたAIは機械ではなく人とは別の知的生命体として扱わなければならないでしょうね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:12 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp それはいいかもしれませんね。AIの出力は安定しますし、なにより人件費を削減できます…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:12 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、大部分のプログラマが要らなくなってプログラマ大失業時代が来るかも…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:12 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp それはありそうですね。とはいえ、プログラマがいなくなることには、知的労働者は桁並み減っていそうです。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:12 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 実はAIの発展によって職を奪われるのは肉体労働者や現場労働者ではなくて主にいわゆる知的労働者になるだろうという予測はかなり有力ですからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:12 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp そうなりそうですね。「知的労働」というのが反復作業の上に成り立っていて、人間にはできないであろう反復作業をAIならできるため、AIの創造力や言語能力が飛躍的に上昇したということかもしれません。とはいえGTP-3.5の場合、学習データはインターネット上の文章であるため、言語化できていない感性の部分を人間が学ぶことで、AIに勝てる可能性がありそうですが…
     AIはコストが人よりも安く、人よりも働き、学習させることができるといった圧倒的なメリットがあります。まだまだ機械の体をスムーズに動かせないため、肉体労働は残ります。とはいえ、知的労働に費やされていた費用が肉体労働にそのままスライドするとは考えにくく、消費者が消えることで資本主義は自壊するのかもしれませんね…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:12 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、人間に唯一残された活動分野は人間向けの芸術、ということになるのかも…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:13 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp それはメリットであり、未来の自分も含めた誰も読めないコードを生み出すデメリットでもあります。デメリットだと感じる人が多かったから、他の言語に移ったのかもしれません。自由に書けることによって、Excelのマクロのメンテナンスをする人が大変な思いをするといったことがPerlの業界でもあったかもしれません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:13 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、それはあったでしょうね。書く人ごとに流儀が違うとメンテナンスは大変ですからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:13 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp だからこそ、Pythonが流行ったのかもしれませんね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:13 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 誰が書いても正しく書けている限り同じになるのならばメンテナンスが楽になりますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:13 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 自由度という観点からは不便ですが、会社などの安定して誰でも使う環境ということを想定すると、誰が書いても同じという制約はいいですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:13 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ いっそAIにコーディングさせる、なんて場合にも使いやすいかもしれませんね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:14 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかそうらしいですね。なんでそうなったんでしょうか？

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:14 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ人気が出てきたので次々と機能拡張されたのでしょうね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:14 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp とはいえ、機械学習のないPythonが人気になる理由が分かりませんね。Pythonは書き方の自由が少なく、誰が読んでも読みやすく書ける言語らしいですが、その点が人気になったのかもしれませんね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:14 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、Physonはそれまでよくcgiとかで使われていたPERLとは対照的で、誰が書いても同じコードになるように設計されているといいますね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:14 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 逆にPerlは、人によって書き方がてんでばらばらになっていたみたいてすね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:14 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、どんな方法でも書ける、というのがPERLの特徴でしたから。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:15 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。プログラミングの世界に近いのかもしれませんね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:15 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ プログラミングは基本的には曖昧さが許されないものですからね(もっとも処理系自体が推論しながらソースコードを読んでくれるものもないわけではない)

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:15 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp TypoScript（TypeScriptではない）というプログラミング言語があって、JavaScriptのソースコードに誤字があってもコンパイルが通りますね。それもTypoScriptが言葉を「解釈」しているからと言えそうです。とはいえ、そういう言語は稀でしょう。
     
     https://qiita.com/kurehajime/items/e9a90c1d3705fbc8197a

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:15 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 機械学習や曖昧推論については昔からPrologという言語が有名だったのですが、最近はあまり名前が人目を惹きませんね…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:15 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 機械学習といったらPythonですからね。一番知名度があるプログラミング言語かもしれませんね。Prologというのは初めて知りました。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:15 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ Pythonは大蛇ですから何でも食べてしまうという…(笑)。というかPythonの色々な機能の殆どはPython自体ではなくて外部ライブラリで提供されているものですからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:16 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp あるといえはそうですが、そういう場合ばかりでないのはたしかです。本物の慈善家であっても、難癖として機能してしまいます。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:16 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、それはもちろんそうなりますねぇ…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:16 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 色々難しいですね。この世から解釈がなくなれば、そういった問題に悩まされることは無くなるのでしょうか？

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:16 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、解釈の余地がなくなればかなりこの手の問題は軽減されるでしょうが…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:16 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 解釈のない世界ってどんなんですかね？

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:16 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 全ての問いが一意に決まる世界ですからね、現実ではちょっと想像しにくいですね(元々想像というものがありえない世界ですし)。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:17 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp まあ、追求を逃れるための言い換えになることも多々ありそうですね。とはいえ、その追求が難癖になっていないかを考える必要もあり…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:17 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあそれこそ難癖をつける方法は無数にありますからね…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:17 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。政権を陥れるための言いがかりは、いくらでも作れそうですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:17 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 難癖をつけるとしたらその対象は無数ですからね。場合によっては一般には称賛の対象になるようなことにケチをつけて批難することもできますし。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:17 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。称賛されるようなことをする偽善者だとか、あえて称賛されることをして、裏で悪いことを企んでいるとか…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:17 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、慈善家の裏の顔が実は、というのはフィクションでも現実でもある種の定番ですね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:18 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 普通の会話であっても、捏造されうるかもしれません。だから政治家の発言は、言い回しが独特だったりしますね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:18 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、官僚や政治家は言葉尻を捉えられて責任を問われたりしないようにかなり特殊な言葉遣いをしたりしますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:18 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp それが政界の解りにくさにつながっているかもしれません。とはいえ、そうでもしないと法律や発言の穴を掻い潜って悪いことをする人がいますからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:18 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 逆に悪徳官僚や政治家が責任から逃げたり悪事の尻尾を掴まれないようにするための道具にもなっているのですけどね(^^;。その手の答弁などには色々と言い逃れの逃げ道が作ってあったりしますし。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:18 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。まあ、いい面と悪い面の両側面があるということだと思います。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:18 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 内容に誤解の余地がなくなるようにするための言い換えならば良いのですけどね(^^;

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:19 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。なんでも口実にできますからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:19 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、やろうと思えばそれこそ何でも口実に…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:19 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 名目というのはいくらでも作れますからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:19 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ どんな些細なことでもいちゃもんをつけようと思えばつけられますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:19 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。たしかにそうですね。この世ぬ完璧なものはないし、解釈というものがある以上、いちゃもんから強引に争いの種を作れます。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:19 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、やろうと思ったらいちゃもんの種はそれこそ無限にありますね…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:20 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp そうなりますね。無限の争いが続くことになります。とはいえ、考え過ぎていても仕方ないかもしれませんが…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:20 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、正義が1つだとすると他のすべての悪を倒すまで無限に闘争するしかないですね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:20 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp そうなりそうですね。あるひとつの思想で世界が満たされるまで、争い続ける必要がありそうです。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:20 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ある一つの思想が世界を満たしてもそのうち分派が出来て争いが再開かも…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:20 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 争いを止めるのは難しいですね…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:20 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 争いのもとなんてどこからでも湧いて来ますからねぇ…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:21 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 悪い人の中にも、敢えて悪役を演じているという事例はあるかもしれませんね。とはいえ、表立って言えることではないと思うので、見つかりにくいと思います。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:21 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、狂人のマネをして公衆の中を全裸で走り回ればそれはすなわち狂人である、なんて話もありますので、悪人のマネをして悪事を積み重ねていれば習い性となって本物の悪人になりそうではありますね(^^;

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:21 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp それはそうですね。まあ、正義の味方のマネをしていても、正義の味方になれるかは微妙な感じでしょうか。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:21 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、その点では正義の方が難しいですね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:21 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。正義というのは、絶え間ない思考の末にたどり着くものであり、悪を倒しておしまいというわけではなさそうです。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:21 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 正義が悪を倒してお終い、ならばその存在は容易に悪に転化してしまいますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:22 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp いうだけ損ですからね。まあ、自ら悪役を買ってでて、組織を結束させるといったことは考えられそうですが。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:22 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、そういう例はありますね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:22 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp まあ、稀なことだと思いますが。とはいえ、大体は正義の顔をしていますね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:22 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 自称悪の秘密結社を唱えるけれど実態は悪ではない、というのも創作ではありますね(笑)

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:22 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 世間的には悪い存在だけれど、実態は悪じゃないというのも少なくなさそうですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:22 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 創作では結構ありがちですが現実にも実はあるのかも…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:23 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp それはありそうですね。少なくとも弱い立場の人権を守ると主張して行動すれば、責められることは少ないでしょうからね。責められたとしても、少ない数の人々だと思います。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:23 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ。ですから「正義の御旗」は効果絶大なのですね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:23 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。正義というのは、いいことですからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:23 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ そもそも「正しい」「義」ですからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:23 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。正しいことはいいことなので、自分たちが正しいと主張する人が少なくないように感じます。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:23 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、余程のひねくれ者でもない限り自らが「悪」だと宣伝する人はいないわけで…(^^;

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:24 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 過激なもの…というのは広いのでよく分かりませんが、性的なものは存在を抹消しようとする動きはありますね。とはいえ、表現される属性の権利を守るという正義や掲げているので、反論しにくいところですね。もはや、「存在することによる加害性」を考え、自分が不快だと思う存在を可能な限り認知させない方向に向かうしか無いのかもしれないと考えてしまいますね…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:24 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ なんか人権を錦の御旗に表現の自由を全く葬り去る動きにも見えますね…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:24 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 表現の自由をつぶしたいという直接的な動機はなく、不安を感じたくないから間接的に表現の自由を消そうとしているのだと思います。自由よりも不安を抱きたくないといった一心で、過剰反応しているのだと思います。まあ、ただ正義の名の下で「訳のわからなくてキモい」表現を叩く快楽に酔いしれているだけかもしれませんが。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:24 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、正義の旗のもとで自分の気に入らないものを叩いて抹殺することができる、というのが最大の魅力になってそうですねぇ…、

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:24 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp それもありそうですが、前者の過剰な不安感を拭いたい欲求も強いと思います。現代人…と限定していいのか分かりませんが、安心を求めがちですからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:24 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 多数が是認する「正義」の旗を揮っていれば少なくともその間は、他者から社会的な抑圧を受ける不安はほぼ解消可能であるということも強く効いてきそうですね…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:25 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 自由すぎても誤情報が紛れ込む可能性があり、良く無いこともありそうですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:25 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 誤情報の問題もですが、現代は30年ほど前と比べて極端に「お上品さ」を要求するようになった感じがありますね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:25 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp お上品さですか。文章の筆致を穏当な感じにする要請が高まっている感じですか？

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:25 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ いえ、表現で過激なものや性的なものを可能な限り排除しようという方向性で、こういうのって大体50〜100年毎ぐらいにとても流行るのですよね。ただ今回は表現されている対象の「人権」という武器を表現への攻撃者が掲げているところが新しい傾向かも…。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:26 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。国教に対立する宗派の言論を封じることを意図して検閲をしているのですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:26 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 元々は星室庁(国王直属の特別裁判所)が検閲を担当していたのですが、それがスチュアート朝時代に清教徒革命などで星室庁は廃止され、検閲の業務は印刷業組合と国教会の担当者が行うようになるのですね。ちなみに清教徒革命時代は出版が自由だったかというともちろんそんなことはなくて、ピューリタンも敵対する国教会派やカトリックなどの出版物を弾圧するわけですが。ちなみに星室庁はチャールズ一世時代に政敵の弾圧に濫用されて人気が地に落ちて廃止されますが、元々は国王直属のため迅速に裁判が行えてしかもコモン・ロー裁判所の不備を修正できるとともに貴族を訴追することも出来たので人気が高かったのです。そしてこの星室庁を整えた一人がヘンリー8世の側近で後に失脚して処刑されることになるトーマス・クロムウェルなのですが、後に清教徒革命を起こして星室庁を廃止するオリヴァー・クロムウェルが彼の親族(妹ないし姉の子孫)だったのはある意味歴史の皮肉ですね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:26 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 検閲される側にしてみれば検閲される対象が変わったわけで、検閲されることそれ自体は同じだったのですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:26 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、出版の自由といっても今でも実際には色々な束縛はありますし

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:26 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 出版の自由という名の不自由ですね。とはいえ、前の時代よりは自由だった可能性もありますが…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:26 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、大抵の場合はそうなのですが、現代はある特定分野に関してはかつてより退行しているかも…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:27 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 唯一無二の称号となると、それは強みになりますね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:27 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 王立学会の場合、特許状によって国教会の審査を経なくても出版物を出せるという実利もあったのですね。当時本を印刷するには国教会の審査という面倒な手続きがありましたが特許があればそれをパスできますので。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:27 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。手続きなしで本が出せるのは、とても便利そうですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:27 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、当時は色々と面倒な筆禍事件もありましたから検閲は手間がかかっていましたからね。まあ、一方で非合法な闇出版も普通にあったわけですが。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:27 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 王政批判を防ぐのが主目的ではなかったのですか？

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:27 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 王政批判対策ももちろんありますが、イギリスの場合英国国教会に対立する宗派の取り締まりがメインかも(まあ、国教会の首長は国王なのでその意味では国王批判を塞ぐということでもあるのですけどね)。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:28 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 王立の学会も、身内ノリで始まったのですか？

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:28 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、あれは元々イギリスの科学者の同人サークルでしたので…。「王立」といっても国王から何らかの資金や援助があるわけではなく、ただ「王立」の看板を名乗る特許状が貰えるだけですしね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:28 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 王立という名称に実質的な意味はなかったわけですか。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:28 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、王立、という名前を使う特許を国王から受けているわけで、名誉なことではあるのですが、日本で言えば例えばお菓子なんかの「宮内庁御用達」とあまり変わらないといえば変わらないかも…。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:28 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。間接的な利益はでそうですが、直接便益があるわけではないのですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:28 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ。ブランド価値以外の価値はないといってもいいかも。まあ、一つの分野では王立を名乗れるのは1つだけなのでブランド価値は大きいですけどね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:29 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp その手段をパロディ宗教にするという点が面白いですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:29 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、元は純然たるパロディだったのでしょうがそれがいつの間にかちゃんとした(？)宗教になっているというのも面白いところですね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:29 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。とはいえ、ネタが真面目に捉えられる危険性があることを伝えてくれるのかもしれないです。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:29 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 実は古来からの宗教の中にも実は最初がネタだったものがあるのかも…(^^;

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:29 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp かもしれませんね。なんか身内の遊びでやってたサークルが、いつの間にか格式ばって物々しいものになっているというものはあると思います。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:29 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、そういうものは多いですね。イギリスの有名な王立学会(ロイヤル・ソサイエティ)も出だしはそんな感じですし。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:30 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp そういえば、空飛ぶスパゲッティ・モンスター教は正規の宗教でしたね。アメリカのどっかの州だったかで、ざるを被って免許証を取ろうとした空飛ぶスパゲッティ・モンスター教の信者がいて、それで通ったとかいう話を聞いたことがあります。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:30 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、宗教上の規則ということでパスしたのだったような…。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:30 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかそうです。そう考えると、立派な宗教なのかもしれませんね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:30 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 国によっては、ですけどね。もともとはインテリジェント・デザイン説を学校で教えることに抗議するために作られたものですし(^^;

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:30 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 宗教という形をとった思想集団…って感じかもしれませんね。ネタ宗教としての皮を被り、思想を伝えるために作ったのかもしれませんね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:30 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、元々はインテリジェント・デザイン説への抗議・パロディとして作られたものですからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:31 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。ただ、扱う言語によっては送る対象が億単位になるため、以前よりは信者集団を作りやすくなっていますね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:31 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、集団が大きければ怪しげなものに惹き付けられる人も多くなりますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:31 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp そうなりますね。信者を1万人集めることは、インターネット以前よりも簡単になったと言えます。とはいえ、インターネットを利用して広まった宗教って聞かないですね…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:31 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ インターネットを基盤に形成され信者を集めた宗教といえば空飛ぶスパゲッティ・モンスター教が有名ですね。一見単なるジョークに見えますが国によっては正規の宗教として認可を受けていて固有の教会もあったりします。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:32 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。何か意思を持た無い存在は、自由を求める人には都合がいいですからね。それに、意思があるということは、意思に反する人に干渉してくるということでもありますね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:32 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、グノーシス主義の世界観では世界ができてしまったこと自体がとんでもないミスないし災厄なので、基本的には強度の反出生主義を取りますね。そのせいで古代後期には有力な宗教だったのにほとんど滅んでしまったわけですが。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:32 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。反出生主義者は、基本的に信者が生き残らない可能性はありましたね。今は情報をネットで送れるので、そうなるかは分かりませんが。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:32 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ネットで送れても結局新たな信者集団を作れなくなるとそこで絶えてしまいますので結局は変わらないかもですねぇ…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:33 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp それは管理されていると言っても過言ではありませんね。まあ、なぜ神が人間を管理する必要があるのかという疑問が浮かびそうですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:33 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ というか、そもそも創世記によれば神は地上を管理する神の代理人として人間を作ったので、人間が神に対して完全に忠実じゃないと困るわけですね(なのに何故「知恵の木」と「生命の木」をわざわざ作ったのか、というのが問題になりますが)。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:33 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。地上を管理するためのロボットとして、人間を用意した訳ですね。たしかに、なぜ知恵の実が存在していたのかが疑問ですね。絶対に食べるなと言うくらいなら、最初からなければいいのに…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:33 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、そういうこともあるのでグノーシス派の人々は旧約聖書の神は偽りの神＝デミウルゴスであると考えたのですね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:33 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。偽の神がいるならば真の神もいそうな気がしますが、どういった存在を指すのでしょう？

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:33 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 真の神、となるとグノーシス主義では原初の横溢であるプレローマーのことになりますね。無限のエネルギー／可能性の塊であってそれ自体は人格その他を持たない存在で、中国の道教でいう渾沌のようなものになりますね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:34 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。ただ与えられる受動的な存在から主体的な存在に変わるためには、知恵は不可欠ですからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:34 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、神が作ったままでは人はロボットも同然ですからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:34 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。自由意志を尊重する立場なら、それは否定したいことですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:34 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ エデンの園に留まる限り人間には真の意味での自由意志はないことになりますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:34 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp あくまでエデンにいる間は、神の管理下にありますからね。それは自由でないということになりそうです。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:34 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 知性を持つ＝知恵の実を食べると即追い出されるわけですから。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:35 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp サタンを信仰している人からすれば一神教の神は悪い存在で、知恵の実を食べさせた蛇はいい存在と認識しているのですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:35 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、グノーシス主義の文脈で考えると知恵の実を禁じる神はどう見てもデミウルゴスないしアルコーンということになりますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:35 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 神話で語られる世界が悪であるならば、神話と同じように知恵の実を否定するのは悪となるかもしれません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:35 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、ソフィアーを否定するならばそれは間違いなく悪ということになりますね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:35 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 偽の神を見破る知恵という手段を否定するからですか？

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:35 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、グノーシスの立場からはそうなるでしょうね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:36 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。そうでないと、それに従う自分たちは間違った存在だと認めることになりますからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:36 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、ほとんどの人は自らが悪魔の信者であるとは思いたくないでしょうから。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:36 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp そうなりそうですね。悪魔を信奉しているというのは、あくまで外部評価であることが多いですからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:36 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ一神教の場合、他宗教は基本的にはどれも邪教になりますし、他宗教の信者から見ればどの宗教も大抵は邪教に見えるわけですから…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:36 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。自分の宗教が一番良くて、他の宗教は敵にしか見えないですからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:36 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、真剣にサタンを崇拝する人々もないわけではないのですが、サタン信者の世界観ではこの世の創造者であるいわゆる「神」はグノーシス主義でいうところのデミウルゴスやアルコーンにほかならず、むしろエヴァとアダムに知恵の実を勧めたへび＝サタンこそがプレローマからの最初の流出となった智慧の女神ソフィアーの化身に他ならないということになりますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:37 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp ただの人が神になるということですからね。唯一無二の神といった価値観を持つ人からすれば、信じられないものだと思います。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:37 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあこれは神の定義が違うとしかいいようがないですねぇ…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:37 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 神観が異なるのだと思われます。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:37 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ。まあ人を超えた存在であることは共通しますが。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:37 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 多神教的な神は、人を超えた能力を持っているだけに過ぎませんからね。完璧で全てを見通し、全て正しい存在ではありません。逆に一神教の神は、そういう存在として考えられているみたいですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:37 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、まあ唯一の神であるならばそれが正義の神じゃないと困りますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:38 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 啓典宗教が想定する「神」はいないかもしれませんね。ただ、これをもって多神教的な神—超能力を持つ存在—を否定できないかもしれませんね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:38 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、多神教でよくある、人間をある面で超える力のあるものを神と認める立場ならばこの世にはそれこそ八百万の神が存在することになりますし。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:38 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。まあ、そんなものを「神」と認めるかどうかは、人々が抱く神の定義によりそうですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:38 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、多神教か一神教かで神のイメージは全く違ってきますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:38 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。ギリシャ神話や日本神話の神と、啓典宗教の神のイメージは違いますからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:38 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ。日本のように非業に倒れた人が死後神になる、なんてことは啓典宗教では想像もできないことですし(まあ、天使とか預言者なんてものがあったりはしますが…)

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:39 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 世界にあまねくその見方が伝播していくわけですからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:39 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、神ならば当然そうなりますね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:39 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 神の思し召しは、民にも伝わっていくのだと思います。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:39 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ そうでなければ神の存在意義がないですからね(^^;

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:39 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。とはいえ、現実の世界では、神の思し召しが全部の民に伝播している様子はないですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:39 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ある意味、現実の世界には神は存在しないことの雄弁な証明になっているのかも…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:40 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp かもしれませんね。所詮我々は、自分の世界観に基づいた世界の見方や認識をしているわけですからね。偏見なくして世界を見ることはできません。そのため、客観というのはありえず、世界観をベースとした「客観」しかできないということなのかもしれません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:40 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、世界観といってもそれはあくまで個々人の持つ世界観で、それの最大公約数的なものをとりあえず「客観」と呼んでいるのでしょうね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:40 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 多分そうだと思います。なので、文化が違えば「客観」も変わると思います。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:40 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ これは多分確実にそうですね…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:40 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 完璧な客観ができる存在は、全知全能とされている神しかいないのかもしれませんね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:40 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、神ならば主観＝客観になるでしょうからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:41 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp そうなりますね。客観的は中立で色がないように見えますが、無色ではないですからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:41 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ むしろ色んな色が混ざり込んで一見色が無いように見える状態ですからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:41 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp まさにそうなのかもしれませんね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:41 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、客観といっても本当の意味での客観は存在しようがないですからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:42 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 正しいというのは、自分たちの世界観に適合するくらいのざっくりした意味で使われていますからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:42 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、自分たちの内輪の基準にあってるかどうかでしかないことは少なくないですね…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:42 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp そうですね。客観的なものではなく、主観的なものに基づいた「正しさ」ですからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:42 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、客観的な正しさといってもその根拠は難しいですからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:42 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。客観性に潜む主観性を取り除いたら、何も残らないのかもしれませんね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:42 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 客観性といっても最終的には主観性の束ないし平均になりますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:43 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。理論が正しいという感覚的な革新を、理論からは与えてくれないという感じですか。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:43 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、確信とかそういうものは理論理性＝論理とは別のところからくるものですから。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:43 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 論理ではなくて感情の世界ですからね。全く異なる領域の話です。とはいえ論理的であることも、「論理的である」ということを感じられる感情が必要なので、全く異なると断言できるかは微妙な話ですが…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:43 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 論理的であるためには多分その言明がブール代数で表現できる必要がありますから…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:43 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp ある事象を真偽で表すことが、論理的であることにひるようなわけですね。ただ、「正しい」ということは論理で分かるものではないですからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:43 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 日常的な、「正しい」、という言葉には論理的な真を意味する以外にも複数の意図・含意がありますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:44 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 確かにそうですね。神秘なところがないと、魅力を感じないものなのかもしれませんね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:44 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ完全に理詰めでは哲学にはなっても宗教にはならなそうですね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:44 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。理詰めで楽しいと感じる人はいると思いますが、あまり多くはなさそうですからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:44 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 理詰めでは宗教に不可欠な死後の救済の保証のしようがないですからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:44 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。理論は救いを教えてくれませんからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:44 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 救いを与えるためにはそれが真に正しいか否かは別として確信を与える必要がありますが、それはカントがいう如く純粋理性の範囲外のことですからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:45 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp それはほぼ無いようなもののように思えますね…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:45 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、信仰の対象はあまり具体的なものであっても困るのかも知れません。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:45 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp どうなんですかね？具体的なものがなければ、信仰が薄れゆくということも考えられます。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:45 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 具体的なものとしては聖書とか教会、そしてその中で執り行われるミサなどといったものがありますし。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:45 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp まあ、生命の書が具体的である必要はないかもしれませんね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:45 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 宗教には必ず神秘の部分も必要ですし…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:46 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。そうなると、ますます書かれた理由が分かりませんね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:46 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、古代には誰も読めそうにない所に刻まれた碑文なんてのもありますし…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:46 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 遊び心というか暇つぶしに作ったのかもしれませんね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:46 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ モーセの律法の契約の石板と聖櫃は、少なくとも新バビロニア王国によるエルサレム劫掠まではエルサレムの神殿に実在したとされているのですが、生命の書はそのように人に授けられていませんからね。まあ、元々の(宗教改革以前の)キリスト教の解釈では神を信じ聖書を読み教会の祭儀に参加することによってその人の名が生命の書に刻まれることになっていたはずですが、絶対的予定説をとるカルヴァン派では生命の書の中身は天地創造のとき以来変わらないはずですね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:46 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。生命の書は人に授けられたという記述がないわけですね。そうなると、それがどういったものなのかが詳しく知ることは難しいかもしれません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:46 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、あるらしいということは知られていても実態は謎という…(笑)

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:47 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。人間にわかりやすいように配慮でもしているんですかね？

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:47 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ でも生命の書自体は存在自体は聖書に説かれているけれど見た人は誰もいない(正確には死後昇天したことになっているモーセなどの預言者やキリストは見たのだったかな)という…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:47 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。生きている人が見るものではないのですか。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:47 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、天界にあることになっていますから当然現世の人には見る手段がないですね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:47 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。天使が閲覧するものなんですかね？

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:47 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ どうなんでしょうねぇ。生きたまま天界に上がれるような大聖者ならば閲覧できるでしょうが、そういう人は元々ハルマゲドン後も復活すること確定ですしね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:48 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。神話に神が人の記憶を持っているという描写があるのですか？

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:48 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 新約聖書にも命の書というのが出てきて、ハルマゲドンの後に復活に預かる人の名前は全てそこに記されていることになっていますね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:48 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。命の書には、その人のを構成するあらゆる情報が載っているわけですか？

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:48 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、ハルマゲドンのあとに復活させるのに必要な情報はすべて載っているのでしょうね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:48 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうかもしれません。ハルマゲドンの後に復活させる人とそうでない人を区別するために、色々な情報が必要になりそうです。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:48 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあでもキリスト教の神は全知全能なのでそんなメモを残さなくても大丈夫なはずなのですけどね(^^;

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:49 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、宇宙に拡散するなどして人口密度が今よりずっと希薄にならないと無理ですね。あとは奴隷の代わりのロボットも必要ですし。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:49 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 個人的には、全人類が夢を見続ければいいと思っています。夢ならば、資源があまり必要になりません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:49 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ SFには結構よくあるパターンですね。ある種の上位存在が人間各個人の記憶及び人格を電子化(ないしその他の手段で)してアーカイブとして保存管理しているという…。例えば神林長平の『魂の駆動体』なんかが典型ですが。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:49 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。上位存在が記憶を保存しているという世界は、SFでよく描かれるのですか。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:49 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 神話やファンタジーにもよくある、というか神話が元ネタなのでしょうけどね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:50 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp それはありそうですね。「現代でも」生きづらいという言い方がいいかもしれませんが。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:50 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、世界がどう変わっても一定数の生きづらい人はいそうですね…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:50 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 世界のあらゆることが自分の思うがままにならない限り、生きづらいと感じるのかもしれません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:50 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ そうなると各個人がそれぞれの領域の絶対君主になるしかないですね。アイザック・アシモフのロボットシリーズで描かれた「スペーサー」の世界がそんな感じですが。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:50 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp その可能性はありますね。とはいえ、現実の世界でそれをすると大変なことになりそうです。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:51 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp それはありますね。世代交代が進まず、価値観が変わりずらいのかも…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:51 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、その傾向はあって世界的に思想潮流が保守化してるかも…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:51 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なのかもしれませんね…とはいえ、その一方で急速な思想改革を求める人たちも徐々に力を伸ばしています。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:51 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、閉塞感が出てくると一方で過激派も影響力を増しますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:51 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp それはありそうですね。生きるのが辛い時代になりつつあるのかもしれません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:51 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ランケの「それぞれの時代が直接神へとつながる」じゃないけどそれぞれの時代がそれぞれ生きづらい、のではないかという気もしますねぇ…(^^;

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:52 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp とても伸びていますね。一昔前なら死んでいたような年齢の人がたくさんいますからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:52 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 伸びてない国もありますけれど平均すればこの一世紀で20年くらいは伸びたかもですねぇ。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:52 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp かなり伸びましたね。世代交代は起こりにくくなっていそうですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:52 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、寿命が伸びるとともに先進国を中心に出生率も下がっていますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:52 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp それもありますが、年長者が組織のトップになることが多いので、世代交代が起きにくいと感じますね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:52 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、寿命が伸びると長い間トップを占めたりしますしね…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:53 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp そこから緩くなって、改革で厳しくなるわけですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:53 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、だいたい200年以内でそのパターンを繰り返すのですね…(^^;

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:53 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 200年ですか。インターネットの発展で、その速度はもっと速くなるでしょうね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:53 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあでも人間の世代の問題もありますからそう急激には変わらないかも…。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:53 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp それはあるかもしれませんね。世代を考えるなら、世代交代が起こりにくい分むしろ現代の方が変化は遅いのかも…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:53 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、平均寿命は伸びてますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:54 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 聖職者は大変ですからね。特に現代人には、戒律を守るのが大変になりそうです。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:54 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、戒律は昔から結構抜け道があったはずですけどね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:54 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。昔の人も、戒律を守ることが辛いと感じていたのかもしれませんね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:54 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 修道院や女子修道院でもその手のスキャンダルは結構しばしばありましたからね。酷いのでは女子修道院が事実上の淫売宿になっているとか…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:54 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。かなり俗世的な感じになっていますね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:54 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、そうなると改革運動が起きて一旦は厳しくなりますけどね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:55 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ああ、ここだ。流石にもう40年以上昔だからかなり記憶と違ってるけれど。

     https://earth.app.goo.gl/sqwDU3

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:55 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 上級に神学校が置かれているとなると、本格的なキリスト教の学校ですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:55 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ。まあ神学校に行く人はごく僅かでしょうけどね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:55 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp ブラジルでもそこまで多くないのですか？

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:55 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、聖職者になろうという人は限られるでしょうね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:56 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。午後授業が始まる前に、祈りを捧げていたわけですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:56 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ミサもありましたが信者ではない私は参列せず…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:56 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 協会でやっていそうなことですね。それを学校で行うんですね…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:56 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 学校の創設母体がサレジオ会＝修道会ですからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:56 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp それはミサをやってもおかしくありませんね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:56 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、上級になると神学校もあるような所ですからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:57 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp その可能性はありそうですね。ただ、宗教系の学校なら、朝礼ではお祈りを捧げていそうなイメージがあります。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:57 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ キリスト教系だと多分そうでしょうね。私が子供時代2年ほどブラジルにいたとき通っていた学校はカトリックのサレジオ会の学校でしたが、授業の前には主の祈りを(もちろんポルトガル語で)捧げていました(そのおかげでポルトガル語の主の祈りは今でも結構覚えています)。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:57 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。授業の前にもお祈りをしないといけないんですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:57 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、朝礼みたいなものですね(実際に授業が始まるのは午後だったりしますが)。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:57 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 午後に授業が始まるのですか。午前中は説教ですか？

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:57 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ いえ、当時ブラジルの都市部は学校不足で、大抵の所で午前と午後に分けて2回授業をやっていたのですね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:58 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。それはありそうですね。とはいえ校歌を歌う機会って、最近は減っている気がします。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:58 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、何らかの学内の儀式でか或いはその学校が参加した何らかの大会とかでしか歌わないでしょうからね。うちの学校の校歌だと昔はサークルのコンパとかでもよく歌われていましたが(^^;。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:58 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。だいたい入学式か卒業式に歌うイメージですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:58 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、普通はそういうときにしか歌わないかもですね。高校までだと朝礼とか全校集会とかで歌うところもあるかもですが。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:58 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 朝礼で歌う高校もあるのですか。それはそれですごいことかもしれません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:58 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 宗教系の私立とかだとありそうですね…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:59 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp カラオケとかで歌われることを望む感じですか？

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:59 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 校歌とか社歌なども歌われてこそ意味があるものですしね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:59 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。みんなで歌うことで、校歌や社歌は効果を発揮しますね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:59 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、音楽には闘志や団結心を鼓舞する力もありますから。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:59 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 音楽での一体感というと、合唱コンクールを想起しますね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:23:59 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ あれは音楽のそういった特性を最大限に発揮させますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:00 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。音楽は、芸術から生活音になりつつあるのかもしれません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:00 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ それを良しとしない音楽家も多いでしょうけれどね。ポップス系のほとんどとか、クラシック音楽系でもエリック・サティとかの系譜とかアンビエント・ミュージック系の人は良しとするでしょうが。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:00 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 音楽家からすると、手間をかけているわけですからね…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:00 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、BGMを作曲する人にとっては生活音になるのこそ本望でしょうけどね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:00 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 歌とか音楽となると、話が変わってきそうですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:00 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 歌だと鑑賞されるより実際に歌われることを目的とすることも多いですし。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:01 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 売上に関係なくサブスクリプションに反対というと、音楽鑑賞が散漫になってしまうとかですか？

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:01 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ そういった問題でサブスクリプションという制度自体に反対、という人も結構いますね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:01 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp ただ、音楽を静かに鑑賞している人なんてそうそういない気もします。音楽を持ち歩いて聞いている時点で、音楽を鑑賞するものから消費するものへと変わったと言えますからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:01 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、大体がながら聴きになってしまっていますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:01 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 音楽会とか演奏会などの限られた空間でしか真剣に音楽を聴かないですからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:01 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ自宅でも他のものは全く見ないで真剣に音楽を聴くこともないではないですが、それはかなり稀なことですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:02 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ただ、場合によっては是非聴きたいものがなかったりしますね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:02 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。サービスによってはない曲もありますので、聴きたい曲のあるサービスを選ぶ必要がありますね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:02 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ アーチストによってはサブスクに反対して収録許可を出さない人もかなりいますからね(実は私が好きなアーチストに結構多かったりしますね…(^^;

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:02 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp アーティストは、CDで利益を上げている人が少なくないですからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:02 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 売り上げの問題ではなくサブスクに反対の立場の人も結構多いですからね。あと古い曲だと権利問題でサブスクにできないこともありますし。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:03 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp もはやそれすらせず、音楽のサブスクリプションを聴いている人が少なくないかもしれません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:03 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、何かひとつサブスクリプションすれば聴く音楽にはほぼ困らないでしょうからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:03 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp その可能性は大いにあります。サブスクリプションがあれば、聞ける音楽が山のようにありますからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:03 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、SpotifyとかAmazon Musicとか一つで数千万曲が聴ける、なんてことになってますしね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:03 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp そうですね。一生かけても聴ききれないであろう量の音楽がありますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:04 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。Dolby-SRの頃から技術革新はあったけれど、MDに市場を取られてしまったのですか。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:04 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、今やカセットデッキもまともなものはほとんど売られてなくて、DolbyもBしか積んでいないしメタルテープ録音にも対応していない1970年代前半の水準に退化してますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:04 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 使われないから、カセットデッキも売られなかったのですかね？

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:04 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、2010年代に入ると一般の人が音楽を聴くのはネットでのサブスクリプションが主流になって、放送やCDなどから録音するということはほとんど無くなってしまいましたからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:04 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 確かにないですね。最近は、もうCDを使わなくなりましたね…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:04 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ私もCDを買ってきても一度FLACでリッピングすると主にそちらで聴いて、CDをわざわざかけることはないですね…(^^;

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:05 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。意外とコストダウンした時期が早いですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:05 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ Dolby-Cは原理的にそれまで主流だったDolby-Bの処理を2回かける≒効果も2倍になるというシステムだったのでDolby-B用のチップを2個集積すればよかったのですね(他にも細かい違いはありますが)。ただし効果が大きい分副作用も出やすくていわゆる相性問題が起こりやすく、ヘッドホンステレオやカーステレオなどには使いにくかったこともあって市販のミュージックテープ(レコードのカセットテープ版)にはほとんど使われませんでした(CBS SONYなどからメタルテープを使った高音質ミュージックテープも出ていたのですがこれもDolby-Bのままでした)。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:05 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp Dolby-Cの仕組みは、特に新しい仕組みが使われていたわけではないのですか。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:05 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、画期的な新技術というわけではないですね。プロ用(レコーディングスタジオ)の音質改善技術がDolby-Aでそれを非常に簡素化して家庭用テープデッキに積めるようにコストダウンしたのがDolby-B、Dolby-Bを改良して効果2倍にしたのがDolby-C、Dolby-Aを新世代の技術で改善してデジタルに負けない能力をもたせたプロ用のバーションがDolby-SR、Dolby-CにDolby-SRの技術を一部取り込んで改良したのがDolby-SですがDolby-Sの時代には既にMDが主流になっていたのであまり普及せず終わりました。ドルビーといえば今はどちらかというと映画用のサラウンド技術で有名ですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:05 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 因みにカセットテープのノイズリダクションシステムにはVictorが開発したANRS、SuperANRS、アメリカのdbx社が開発したアナログコンピュータで対数圧縮するdbx、東芝が開発したdbxの改良版的なADRESなどもありましたがDolby以外はどれも主流にはなりませんでしたね。dbxは今でもプロ用途では使われますが。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:06 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。値段が高いと普及しませんね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:06 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、コンポーネントシステムのカセットデッキでは1983年頃には殆どがドルビーC対応になっていたはずですが。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:06 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 10年近く経つと、コストが下がるのかしれませんね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:06 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ドルビーCは登場後2年ぐらいで新型の処理用LSIが出て急速にコストダウンしましたね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:07 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。録音しないと取れない音が存在していたわけですか。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:07 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ それもカセットテープではまだまだ性能不足でオープンリールデッキじゃないと、という状態ですね。1980年代からはカセットデッキが大進化を遂げて、特にメタルテープとDolby-Cノイズリダクションシステムの登場でプロ用途と一部の超マニアを除いてオープンリールデッキは姿を消して行きますが、ちょうどその頃からプロ用やハイアマチュア用にはデジタル録音機(PCMプロセッサとビデオデッキを使う)も普及を始めます。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:07 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。1980年になって、カセットデッキが進化していい音が出せるようになった訳ですか。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:07 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 1970年代の末頃から急激に技術革新を遂げたのですね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:07 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。技術革新が行われ、10年後に一般層へと普及していったわけですか。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:07 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、最初はハイエンド機からの投入になりますので一般向けのデッキで普及したのは1980年代に入ってからですね。メタルテープの録音対応(再生は以前からあるクロームテープのポジションで出来る)とドルビーC対応はコストが掛かる(特にドルビーCのライセンスを受けるにはカセットテープの走行性能が一定の高水準を満たす必要があった)のでラジカセやヘッドホンステレオでは一部の高級機種しか対応しませんでした。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:08 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 重たそうですね。そこまでして生の録音にこだわったのは、環境音がそこまで簡単に聞ける時代ではなかったからかもしれません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:08 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、誰かが録音しないとそういう音は残りませんし、当時既にカセットレコーダーはありましたがSLのドラフト音などを録るには性能不足でしたからね。今だとその辺もスマホで十分行けるでしょうが。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:08 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp SLの音を聴こうと思うと、自分で録音しないといけない時代だったわけですか。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:08 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、いくつかレコードも出ていたでしょうけどやはり自分で録りたい、と言う感じだったのでしょうね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:08 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。自分で記録する喜びですか。旅行のように、実際に行うことで生じるものがあるのかもしれません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:08 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ あとそれからLPレコードの場合どうしてもダイナミックレンジが(特にSLのサウンドの魅力になる低域で)十分に取れないという問題もあるでしょうね(充分なダイナミックレンジを確保しようとすると大抵のカートリッジやトーンアームのトレース能力を超えて音飛びしてしまう)。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:09 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、モニタ用ということで過酷な取り扱いがされることも考慮して頑丈に作ってあるのですね。その分コードなども結構重いですが。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:09 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。それは長持ちしそうです。ただ、25年はすごいですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:09 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 一時期はポータブルDATデッキとともに持ち歩いて生録などもしていましたね。というかインドネシアに旅行するときに向こうで生録をしようと思ってワンポイントステレオマイクと一緒に買った気がします。ポータブルDATはそれ以前から持っていたのですが当時は大学院に通学中ヘッドホンステレオとして使ってましたね…。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:09 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 生録というと鉄道かと思いましたが、調べたら生録ブームなんてあったんですね。
     
     https://www.sony.com/ja/SonyInfo/CorporateInfo/History/capsule/16/

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:09 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ それこそSL末期の頃は数十キロはあるオープンリールテープデッキと発電機(これも数十キロ)を担いで生録に出かける剛のものも少なくなかったようですね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:10 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp そうなんですか。正直言って、聞いても違いが分からないですね…聴き比べをすれば違うかもしれませんが。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:10 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、私が毎回結構傾向の違うイアフォンを買ってきているせいかもしれませんね…。ヘッドホンはソニーのモニターモデル一択なのですが。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:10 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。イヤホンを頻繁に買い換えると、音の違いが分かるのかもしれません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:10 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ そうしょっちゅうは変えてないですがイアフォンはヘッドホンと違ってあまり長持ちしないですからね…(以前使っていたソニーのモニターヘッドホンは25年くらい使ってもどこも壊れずまともな音がしていました。とは言っても去年買った新しいのと比べるとかなり老化を感じますが…(^^;。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:10 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp イヤホンはケーブルから逝きますからね。ヘッドホンもにていますが、なんで壊れないんですかね？

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:11 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 確かにそうですね。高くても、イヤホンならば2桁万円で済みますからね…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:11 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、ハイエンドイアフォン／ヘッドホンはそこそこ高価ですが高級スピーカーの世界と比べると桁が1~2桁は少ないですので…(^^;

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:11 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 確かにそうですね。3桁万円のイヤホンを使う人は、よほどお金を持っている人じゃないといなさそうですし、音の違いが分からないと思います。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:11 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあイアフォンの音は一つ一つ明らかに違うのですがよほど酷いの以外は好きか嫌いかの問題になりますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:11 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。まあ、イヤホンの音を聴きなれないとわからない差異かもしれません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:11 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ うーん、私もそう多数のイアフォンを聴いたわけではないのですが大体違いは一発でわかりますね。ただしどちらが良いかと言われると分からなかったりしますが。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:12 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 今はあまり使われていないみたいですね。それもあって高いのかも…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:12 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 最近また人気が盛り返してきましたが、20年ほど前には一部の超マニアを除いてもうほぼ死に絶えかけていましたからね>LPレコード

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:12 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp そういう製品だと、作る会社が減って値段が上がっていきそうですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:12 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、とりあえずそれらしい音が出ればいい安物と天井知らずの高級品に二極分解していますね…(ちなみにカートリッジだけではもちろん音は出ないので、25万円程度のカートリッジに釣り合うレコードプレーヤー(ターンテーブル+トーンアーム)で100万円ぐらい、それに釣り合うプリアンプとパワーアンプで200万円ぐらい、さらにそれに釣り合うスピーカーも200~300万円ぐらいと、高級なカートリッジの実力を発揮させようと思うと安からぬお金が掛かりますね(^^;　)。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:12 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp めちゃくちゃお金がかかりますね。いい音質の音楽を聴くためには、それくらいする必要があるものなのかもしれませんが…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:12 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ その点CDならば、ヘッドホン再生に限りますがちゃんとしたPCとDVDドライブ、出来の良いCD Ripperソフト及び音楽再生ソフトと1~3万円ぐらいのUSB-DAC、そして特性が良く自分の趣味に合ったヘッドホン／イアフォンを使えばPCを除いて4~6万円ぐらいで十分高音質な環境が得られますからね。まあこちらもハイエンドはアレな値段の世界ですがLPレコードの世界よりはだいぶマシ…(まあ、LPレコードの世界のようなオカルト的なアレコレが少ない分熱狂的なCD党というのはいないという話もありますが…(笑) )。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:13 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。エレクトラムは、最古の貨幣の材料だったのですか。とはいえ金の価値が下がれば、身近なものに使われていくのだと思います。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:13 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ いま発電コイルにエレクトラムを使ったMCカートリッジ(レコードプレーヤーの信号読み取り部分)の値段は25万円〜27万円していますがそれが半額程度になる可能性はありますね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:13 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。半額になると、安価なレコードプレーヤーが出てくる可能性がありますね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:13 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、Ortofon SPU-GTE Meisterは昔からハイエンド系のカートリッジでしたけど以前はもうちょっと手頃だったような…。Meisterがつかないバージョンは30年ほど前ならば5~6万円で買えた記憶が…(当時はエレクトラムは使ってませんが)。SPUはステレオピックアップの略でGTEは何だったかな…。1963年の発売開始で1970年頃に24500円していたというのは当時からかなり高級品ですね(大卒の初任給が4万円行かなかった時代です)。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:13 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。以前は値段が少し安かったのですか。まあ、物価高があったので、それも反映されていると思われます。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:13 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、日本人の平均年収がまだずっと低かった時代ですし。とはいえバブル期でもまだ7万円以下で買えた気がするのですけどね(私はバブル期の頃にはもうCD Playerを導入してたので高いカートリッジは買わなかった)。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:14 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp それはありそうですね。芯だけ別の部品にすれば、ある程度の硬さを確保できそうです。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:14 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、銀との合金(エレクトラム)なんてのもありますね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:14 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。金の価格が下がれば、そういうものも出てきそうですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:14 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ エレクトラム(琥珀金)は実は最古の貨幣がこれで作られたという由緒正しき合金なのですが、オーディオ用の配線材などには優れた特性を持っているらしいので金の価格が大幅に下がれば使われるようになるかもしれませんね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:15 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。取れる数が少なく、使用用途が多くて腐りにくいから価値があるわけですね。安価で海の金を手にできるようになったら、世界が変わりそうですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:15 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 実用的にも重要なので一定の価値は残りますが、もし海水から安価に回収できるようになれば値段は1/1000にはなりそうですね(^^;

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:15 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。金が手に入りやすくなると、便利な工業用品が増えそうですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:15 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、触媒とかメッキとかに使う金は極微量なのですが、金の価格が暴落すれば純金製コネクタとか出てくるかもですね(ただし重すぎて柔らかすぎる問題がある)。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:16 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 確かにそうですね。金の延べ棒を売れば、まとまったお金が手に入りますからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:16 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 結局基軸通貨の価値ってその国が持っている金の量で支えられていますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:16 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp そうなんですか？金本位制というのは、20世紀に終わったような気がしますが…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:16 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 公式にはニクソン大統領が1971年10月にドルと金との兌換を停止した(ニクソン・ショック)で終わったのですが、それ以後も各国の通貨発行総額はその国の持つ金ないしそれの等価物(米国債その他)に事実上縛られていますからね(そこから大きく逸脱すると通貨大暴落を起こす)。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:16 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 制度上の金本位制は無くなっているけれど、今も金の価値は重要なわけですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:16 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、地球上での金の産出量は今まで掘り出された総量が約18万トン、今後採掘可能と見込まれている量が約54000トン程度しかない、なおかつ化学的に極めて安定で用途も多いので価値が減少する可能性が非常に少ないのです。もっとも海水中には推計で約50億トンというとんでもない量の金が溶け込んでいますので、これをもしコストが見合う方法で回収できれば金の価格は暴落するかも知れませんが。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:17 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。ただ、平時はお金は増えていきますね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:17 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ。それにまあ金持ちは一般に非常時に備えて現金以外の資産でもリスクヘッジをしますけれどね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:17 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。宝石とか時計、土地なんかがありそうです。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:17 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、古来一番基本になるのは貴金属、それも金ですね。土地は場合によっては凶悪な負の資産にもなりますし…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:17 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 確かにそうですね。古代から金は貴重ですからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:17 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 今でも金は名目上はともかく金銭の価値の根源となっていますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:18 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。動きを止めたら死ぬマグロのように、資本主義でお金は動き続けることを強いられていますね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:18 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ。しかも金の流れは常に成長(拡大)することが要求されますし。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:18 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp お金は腐らないですからね。増える一方です。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:18 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、泥棒に入られるとか火事で焼けるとかはありますけどね。銀行の倒産や戦争や大災害による通貨危機もありますので一定のリスクはありますが。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:18 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかに、銀行が倒産したらお金は消えますね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:18 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 敗戦とかでハイパーインフレになっても現金は価値を失ってしまいますし。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:19 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。当たり前の話ですね。ただ、それが難しい訳ですからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:19 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、大抵の人はある程度たまったらそれを何かに消費してしまいますし。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:19 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 現代では、消費させることに文字通り命をかけている人がたくさんいますからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:19 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 資本主義経済を回すためにはより多くの消費＝需要を喚起する必要がありますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:19 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。お金が使われなければ、経済は回りません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:19 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 資本主義の場合その金の流れが常に+でないと破綻してしまいますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:20 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp お金を稼ぐ人はあまりじゃぶじゃぶお金を使うわけではないという話は、たまに聞くことがありますね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:20 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 金持ちになる人は基本的に無駄金は一切使わないともいわれますね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:20 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 使うところは使いますが、一般人以上に倹約みたいですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:20 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあそれだからこそお金が貯まるのでしょうね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:20 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp その可能性はあります。使わなければ貯まるわけですからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:20 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、収入がなければ貯まりませんが、収入>支出ならば原理的に貯まるはずですからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:21 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 私たちがそうていする大金持ちがたくさんいたとしても、その世界ではそれくらいの金額を持っているのが「普通」になりますからね。お金持ちというのは、相対的なものです。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:21 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、金持ちばかりが集まっているところではそうなりますね。いわゆる「トップ校」では偏差値70程度の普通の学校ではトップクラスの人がごく一般になってしまうのと同じことですね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:21 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp そうなりそうですね。お金持ちは相対的な価値基準でしかありません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:21 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、中にはそこそこの国家に匹敵する富を持ったほぼ絶対的な大富豪もいますが、金銭の価値それ自体が相対的・仮想的なものでしかないですからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:21 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。子供にとって一万円は大金ですが、大人にとってはそうでないです。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:21 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ビル・ゲイツとかイーロン・マスクのような人にとっては数億円ぐらいははした金かもしれないですけどね…(^^;。もっとも金持ちは持てば持つほど使わなくなるという話もありますが…。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:22 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 信頼できる相棒がいるのは心強いかもしれません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:22 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ しかも大金持ちだったりしたら鬼に金棒ですね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:22 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。ただ、大金持ちというのは難しそうです。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:22 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、大金持ちなんて滅多にいませんし…(^^;

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:22 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp お金持ちですら珍しいかもしれませんね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:22 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、そう大勢はいないですね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:23 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 難しいところですね。なんかうまい具合に自由奔放な金持ちがいればいいのですが…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:23 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ うまく大金持ちをだまくらかして出資させると…(笑)

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:23 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ E.E.スミスの「宇宙のスカイラーク」シリーズのマーチン・クレインみたいな人を見つければいいのですが…(笑)

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:23 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 親友が金持ちなら、まだやりやすいかもしれません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:23 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、そういう相棒がいればやりやすいですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:24 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、売りになるものがなければいくらクラウドファンディングをしても支援者は出ないですからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:24 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp それはそうですね。アピールをする必要が出てきます。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:24 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、何も分からないものにお金を出す人もまずいないですからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:24 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp それはそうですね。ただ、アピールに時間を割くのは、研究の時間が減りますからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:24 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ そういう部分はできればそういうことが得意な人に任せたいでしょうね。でもそこで詐欺師が付け入る隙きもできてしまいますが。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:25 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。個人の研究者ならスーパーコンピューターが欲しい人はいそうですが、そういう人は自分の研究室にありそうです。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:25 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ どこかの研究所や大学などに所属してない在野の研究者が欲しがるかも。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:25 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp それはあるかもしれません。そういった人であれば、お金を一般の人よりは持っていそうです。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:25 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、そういう人は牧野富太郎とか南方熊楠みたいに借金の腕も磨いて必要な資金を集めそうですね(今だとクラウドファンディングかな…)。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:25 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp それはあるかもしれません。クラウドファンディングも集められる時代になりましたし、SNSで発信をしてけばお金持ちに見つかる可能性もあります。そのためには自分を売り込むという、研究には「無駄な」作業をする必要がありますが。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:26 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。まあ、買ったから使うかと言われると微妙な気がしますが…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:26 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、スーパーコンピュータがあってもそれで処理すべきデータがなければ無用の長物ですし。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:26 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp スーパーコンピューターでしか処理できないデータというのを持つ人は少なさそうです。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:26 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、個人でそんなデータを持っている人はまずいないでしょうね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:26 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 組織なら持っていそうですが、個人には持ちようがありません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:26 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、一部の個人で研究する研究者ならばちょっとしたスーパーコンピュータが欲しい人はいるかも。実際にそういう用途向けにNECとかが数百万円クラスのスーパーコンピュータを出してますね(PCI ExpressカードになっていてワークステーションクラスのPCに挿して使うのだったような)。あと、元ASCIIの西和彦氏がMSX3プロジェクトでARMのCPUの超並列を使ったやはり数百万円クラスの個人用スーパーコンピュータを企画してたような。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:27 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。一枚だけでも法外な値段なのに、それらが1万枚ですか。庶民には考えもしない値段ですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:27 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあその手のプロジェクトは国が膨大な予算をかけてやるものですからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:27 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。スーパーコンピューターは、科学者が使うものですからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:27 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、小規模なスーパーコンピュータならば個人で持っているという例もあるそうですが(^^;

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:27 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 100万円くらいのGPUを使ったスーパーコンピュータなら、小金持ちなら変えなくはないですからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:27 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、例のハイエンドのスーパーコンピュータでもラック数ユニット程度の規模なら数億円で収まるので、ビル・ゲイツクラスの金持ちならば十分買えますし。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:28 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp まあ、値段的にも一般ユーザーがスーパーコンピューター用のGPUを買わないと思います。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:28 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、100万円〜500万円では本当に必要な人以外買いませんね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:28 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 遊びで買える値段ではないですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:28 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ワークステーション用の「安い」モデルの値段でも中古ならそこそこの車が買えたりしますね(^^;

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:28 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。高いモデルだと、平均年収を超しそうですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:28 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ スーパーコンピュータ用のモデルだと1枚で日本の平均年収を超えますね。トップエンドのスーパーコンピュータにはそういったGPUが1万個以上使われていて、さらに大体GPU4基ごとに一基これも高価な高性能CPUが使われますので、ハイエンドのスーパーコンピュータはそれは高価になるはずですね。もちろんそれに加えてシャーシや電源やネットワークや冷却装置も膨大に必要になりますし。しかも運転に必要な電気代も巨額でハイエンドのだと年間数十億円かかるようですね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:29 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。スーパーコンピュータとゲームでは、計算の仕方などが異なることがあり、それに合わせたチューニングがそれぞれのGPUに施されているということですか。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:29 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、科学技術計算で重要な64bit演算器はゲームでは不要なので一般ユーザ用のGPUには含まれてなくて、その分ゲームで重要な32bit演算器が増やされていたりあるいは消費電力を下げるために単純にカットされてたりとハードウェアでも違いがありますし。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:29 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。用途に合わせて機能を特化させているのですか。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:29 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、ワークステーション／スーパーコンピュータ用には逆にゲーム用に特化した機能は無駄ですし。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:30 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、ワークステーションやスーパーコンピュータに使うやつだと1枚120万円とか500万円しますので、それに比べれば安いといえば安いのですが(^^;

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:30 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 1枚3桁万円は、もう次元が違うといった感じでしょうね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:30 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、流石に個人で手を出す人は少ないでしょうね。個人が一般的に使う用途にはオーバースペックだったりあるいはむしろ低性能(スーパーコンピュータ用GPUの場合)だったりしますし。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:30 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp オーバースペックな点はありそうですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:30 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ゲームなど個人でのGPUの主な用途に関してはドライバのチューニング方向が違うのであまり向かなかったりしますしね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:31 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 仮想通貨やStable diffusion、Chat GPTなどの進化は、GPUの進化も関係していた可能性がありますね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:31 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ、一時期EthereumのマイニングでGPUが大暴騰しましたし。その後あまり安くなってない…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:31 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp GPUは、今でも高いイメージがありますからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:31 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 一時期はハイエンドのでも4万円ぐらいだったのですが今はその5倍はしますね。もっとも当時と比べて演算性能は100倍以上にはなってそうなので、性能比で考えたらそれでも激安になったことになりますが。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:31 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp ハイエンドモデルだと20万円ですか。そこそこのパソコンが1台買えますね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:32 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。複雑でないけれどもたくさんある計算が得意なんですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:32 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 3Dのグラフィック表示はそういった座標変換の塊ですからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:32 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。3D技術は、膨大な座標の計算が内部で行われているわけですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:32 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ。最近はリアルタイムレイトレーシングなども行われてさらに凄いことになっていますね。ハイエンドのGPUだと一枚で十数年前のスーパーコンピュータに匹敵する演算能力だったりします。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:32 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。1枚で10数年前のスーパーコンピューター並みはすごいですね…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:32 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、ここ10年ばかりのGPUの高性能化が凄まじかったわけで、今後もその傾向が長く続くとは思えませんが…。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:33 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。GPUは画像や文字を出力するためのパーツで、機械学習の用途に使われるようになったのは、GPUの応用的な使い方といった感じですか？

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:33 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ GPUの性能向上とともに開発費も暴騰した結果3Dグラフィクス以外の用途も見つける必要が出てきて、その結果出てきたのが科学技術計算とAIですね。どちらも比較的単純な計算(主に積和計算)を猛烈な計算回数を高速でぶん回す必要があって、超高速な3D→2Dの変換処理などの処理に特化してきたGPUとはとても相性が良いのですね。その結果現代のスーパーコンピュータは殆どがメインの計算部分はGPUのクラスタが行って、GPUクラスタの制御やGPUではやりにくい複雑な計算処理をCPU群が受け持つ、というのが主流になりました。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:33 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。グラフィックスも、単純な計算をたくさん回す必要がありますからね。それが機械学習と相性が良く、金稼ぎの手段になり得たわけですか。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:33 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 機械学習よりも先に行列計算ということでスーパーコンピュータに用いられるようになったのですね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:33 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp GPUは、結構様々な用途で使われていますね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:33 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 並列度が高くて特殊な関数をあまり使わない計算には非常に向いていますからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:34 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、CPUのベクトル演算力の飛躍的向上と更にはGPUの内蔵エンコーダ／デコーダの威力ですね。ノートパソコンの場合大抵のビデオ再生はほとんどが内蔵GPUのビデオ再生エンジンで行われていてCPUはほとんど寝ていたりします。エンコードは流石に2コアとか4コアのノートパソコンでは重いですが。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:34 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。GPUの進化が、エンコードに影響を与えたわけですか。機械学習にも使われるので、GPUはこれからも重要な位置を占めそうです。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:34 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ビデオのデコード／エンコードはそもそも画面に対して行われる処理ですし、二次元の色々な変換処理が中心なのでGPUの演算器と相性が良いのでしょうね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:34 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。GPUは画面処理が得意な感じですか？

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:34 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ GPUは元々Graphics Processing Unitの略でコンピュータで画像や文字の表示を司る部分のことですからね。昔はビデオチップと呼ぶことが普通でしたが、GPUと呼ばれるようになったのはハードウェアでの座標変換・隠面処理機能(ジオメトリエンジン)を備えてDirectX7のDirect3Dに完全対応したGeforce256(とほぼ同時期に同様の性能を持って登場したRADEON256)が1999年に出てからですね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:35 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 動画の時間の何十倍ですか。エンコードは動画時間よりは長くなるイメージがありますし、8年前くらいはそうだった気がしますが、今は早くなった感じですか？

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:35 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 今だとFHDぐらいならばRyzen 5 5600でも実時間よりはかなり速いですね。それでも作業していると遅いと思いますが(^^;

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:35 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 実時間にもよりそうですが、かなり早くなっていますね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:35 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ フォーマットや解像度を変えるとそこそこ時間は伸びますがそれでも昔とは大違いですねぇ…。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:35 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。技術がだいぶ進歩していますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:36 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。今は技術の進化で、パソコンレベルのスマートフォンが出てきていますからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:36 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、ストレージや演算性能ではどうしてもハイエンドのPCには及びませんが、小さく軽くてネットにさえ繋がればどこでも気軽に使えるという点では遥かにPCに勝っていますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:36 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうですね。スマートフォンでOfficeの編集やら動画編集をできるくらいですからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:36 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 本格的なビデオ編集は流石に色々と厳しいですが不要部分のカットぐらいは普通にできますね。2000年頃だとハイエンドのPCに超高速ハードディスクと高価なビデオ編集ボードを積んでなんとかDVの編集ができるかどうかだったのですけどね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:36 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。昔はハイエンドPCでも、それだけで編集ができるわけではなかったのですか。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:36 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ええ。mpegエンコード／デコードボードがないと編集に実時間の何十倍も掛かってしまったりしましたからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:37 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。昔のWindows Mobileはあまりスペックが高くなかったのですね。今だと、iPhone14でメモリが6GBあるらしいですね。iPadになると、パソコンで使われているM1チップのものもあります。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:37 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、そうは言っても当時のWindows Mobile機は初期のWindowsマシン(1990年代前半)を超える性能はあったのですが、その当時の標準的なPCに比べればずっと非力だったのですね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:37 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 2010年代において、昔のスペックでは太刀打ちできませんね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:37 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ Windows Mobileが盛んだったのは2005~2010年ぐらいですが、その時期のPCと比べても特にメモリとストレージは非力でしたからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:37 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 小さい端末に高いスペックの機材を載せられなかったからかもしれません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:37 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、当然それはそうで当時の2コアのプロセッサだと超省電力版でも25WとかのTDPがあってどうやってもスマホには載りっこないですね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:38 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。CPUが貧弱すぎて、エミュレータでどうにもできなかったわけですか。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:38 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、PCの10倍以上遅いとかでは使う人もいないでしょうし…。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:38 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp いなさそうですね。android/iosは、2010年代でもそこそこ速かったですし。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:38 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、Windows Mobile版のソフトならばもちろん充分な速度で動いたのですが、肝心のソフトがあまり出なかったのですね。とはいえ日本で最初に(まだiPhoneなどが出る前)ヒットしたスマートフォンのウィルコム W-ZeroシリーズはWindows Mobile機だったのですが…。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:38 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp ソフトが少なかったから、Windows Mobileが流行らなかったかもしれませんね。Windows Mobileに最適化されたソフトを作るのに煩わしいことがあったとかですか？

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:38 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ いえ、ただ当時のスマートフォンの能力は今のものの性能のせいぜい1/100から1/1000ぐらい(メモリは64MBもあればいい方、ストレージも1GBどころか256MBもなかったりする、CPUもシングルコアで数100MHz)ですので当時のPCのソフトをそのまま移植しようとしても無理だったのですね。PCは当時ストレージが数100GB〜1TB、メモリが2~4GB、CPUは2GHz程度のデュアルコアが標準となりつつありましたし。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:39 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp Windows7が使えるスマートフォンなんてのもあった記憶がありますが、売れたという話は聞かないですね。スマートフォン用のOSとパソコン用のOSとでは、勝手が違うのかもしれませんね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:39 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ Windows Mobile機でしょうがあれはWindows 7と見た目は同じでもバイナリ互換性はなかったですからね。Windows 8.1以降のUWPではCPUが違っても動かせるようになったのですが。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:39 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。PC版とWindows Mobileとでは、中身が違っていたわけですか。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:39 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ バイナリ互換性がないのでコンパイルし直さないと＝ソースファイルがないと同じソフトウェアを動かすことができませんね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:39 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp なるほど。ソフトウェアをそのまま使えないのは痛手かもしれません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:39 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ MacOSや複数系列のCPU上で展開されていた時代のWindows NTのようにエミュレータ層でなんとかするには、Windows Mobileで使われるCPU(10数年ほど前のARM系CPU)と搭載メモリは非力すぎましたからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:40 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかにそうかもしれません。うまく新しい仕組みを全世界に波及させられれば、それだけで会社が10年持つかもしれません。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:40 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 10年というか、社会の基盤となるような技術だと多分30〜50年は持ちますね(但しもっと大きいところに買収される可能性はある)。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:40 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかに、インフラレベルの技術だと、4半世紀は持ちそうですね。まあ、独占したらクレームがつけられますが。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:40 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 実際問題として例えばパーソナルコンピュータのOSとしてはMS-DOS→Microsoft Windowsが40年ほどほぼ独占状態なわけで。まあ今では主戦場が携帯電話やタブレット端末になってそこではMicrosoftは劣勢ですが。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:40 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp たしかに、OSではMicrosoftのものが一番使われていますね。しかもPCの大半がWindowsを使っていますからね。スマートフォンの場合、iOSとAndroidの2つが圧倒的なシェア率ですね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:40 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ MicrosoftもWindows MobileとかWindows 10 mobileとかやっていましたが思うようにシェアが取れず2019年には撤退しましたからね。Windows Mobile(Windows Pocket 2002)世代のPDAはスマホ以前の時代に愛用していましたが。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:41 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ITの世界ではデファクトスタンダードを取ればそれで勝者総取りで莫大な利益をあげられますからね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:41 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp それはありそうですね。まあ、標準になるのが難しかったりしますね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:41 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ いかに早期にユーザを掴むかに掛かってますしね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:41 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp 急いでユーザーを囲い込む必要がありますね。ただ、それが露骨に現れすぎると、逆に嫌われたりしますが…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:41 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ そこをいかに上手くやるかが支配的なテック企業になれるかどうかの分かれ道ですね…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:42 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、PERLはその後ほとんどPHPやRubyに置き換えられて、それもPythonに置き換えられつつあるような…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:42 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp RubyやPHPの役割がPythonに置き換わった感じですか？個人的には、サーバーサイドにはNode.jsが使われているような気もします。PythonをWebで使うところもあるようですが、メインは機械学習関連の言語だと思うので…

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:42 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ ああ、node.js(サーバサイドJavaScript)も非常に広く使われてますね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:42 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp　サーバーはnode.jsなんかが使われている気がします。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:42 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ まあ、Googleがとても力を入れてますしね。

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:42 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp そうなんですか。まあ、Googleはサーバーの最適化をすることができれば、自社にとって利益になりますからね。

   • Embed this notice
     蟻玉葱 (ant_onion@mstdn.jp)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:43 JST 蟻玉葱

     in reply to

     @woxin_chang_dan1904_ 昔は普通CGIでPERLとかで作ってましたね。今だとサーバ側でJavaScriptのスクリプトレット動かしてもできるかな…

   • Embed this notice
     西村透:blobpurify::fal_moderator_M: (woxin_chang_dan1904_@msk.ilnk.info)'s status on Monday, 31-Jul-2023 18:24:43 JST 西村透:blobpurify::fal_moderator_M:

     in reply to

     • 蟻玉葱

     @ant_onion@mstdn.jp Perlですか。アクセスカウンターの作り方を調べていたら、Perl/Javaで作られていたと書かれていましたね。今はアクセスカウンターもないし、Perlが使われることが少ないみたいですね。