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    佐々木将人 (sasakimasatohkd@lufimianet.jp)'s status on Tuesday, 31-Jan-2023 14:31:53 JST 佐々木将人 佐々木将人
    マジ話をするとね……。

    私の記憶が確かであれば，マイナンバーカードを民間企業が身分証明として使用することは禁止されているはずなのよ。
    なもんで，そのままの形では利用できない。

    それこそ健康保険証とか運転免許証と一体化した暁に「健康保険証として」とか「運転免許証として」利用することが許されるのかもしれないけど……。

    「マイナンバーを取得する必要がない場合にはだめ」ってなっちゃうかもしんまいかもそこらへんは何とも言い難い。
    In conversation Tuesday, 31-Jan-2023 14:31:53 JST from lufimianet.jp permalink
    • サーシャちゃん　174cm repeated this.
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      佐々木将人 (sasakimasatohkd@lufimianet.jp)'s status on Tuesday, 31-Jan-2023 14:53:32 JST 佐々木将人 佐々木将人
      in reply to
      • フジイユウジ
      @fujii_yuji これね～。すごい落とし穴があるんですよ。
      民間企業が利用できる場合というのは，前提として，法律上マイナンバーを要求できる場合においてはマイナンバーカードが利用できるという，ある意味当たり前ではあるんだけど，理解しておかなければならない前提の場合なんです。例えば，証券会社における名寄せの場合とか。なもんで，そういう手続の時には特にオンラインで利用可能という。
      ところが，普通の人が民間企業で身分証明として利用したい場合というのは，それこそマイナンバー以外の例えば氏名とか住所とか生年月日とか，言い換えれば運転免許証のコピーをとるようなノリでマイナンバーカードをコピーする的な利用の婆には「マイナンバーを絶対取得するな」なんですよ。で，これについては例の認証制度の話になってきます。その中にはマイナンバーの分別管理と必要な部署以外での利用禁止が必須になっています。

      これ制度設計の担当者の個人的見解（とはいえ時の法令的な雑誌に載っていたからそこそこ公的な見解だとも思うんだけど）によれば「マイナンバーは預金口座の口座番号くらいの管理で十分」って話ではあるんだけど，公式にはそうはなっていないんですね。
      In conversation Tuesday, 31-Jan-2023 14:53:32 JST permalink
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      フジイユウジ (fujii_yuji@mstdn.fujii-yuji.net)'s status on Tuesday, 31-Jan-2023 14:53:33 JST フジイユウジ フジイユウジ
      in reply to
      • かき@GNUsocialJP

      @SASAKIMasatoHKD
      身分証明として使えるとして総務省からも資料が出ていますが、何か別の話と混同されていたりしませんか？
      https://www.soumu.go.jp/main_content/000691743.pdf

      In conversation Tuesday, 31-Jan-2023 14:53:33 JST permalink

      Attachments


      サーシャちゃん　174cm repeated this.
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      佐々木将人 (sasakimasatohkd@lufimianet.jp)'s status on Tuesday, 31-Jan-2023 14:56:56 JST 佐々木将人 佐々木将人
      in reply to
      • フジイユウジ
      @fujii_yuji あ，なるほど。それは評価の差ですね。私は「運転免許証を身分証明として使用できるようにマイナンバーカードを使用できるわけではない」場合は「マイナンバーカードを身分証明としては使用できない」と表現しています。
      In conversation Tuesday, 31-Jan-2023 14:56:56 JST permalink
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      フジイユウジ (fujii_yuji@mstdn.fujii-yuji.net)'s status on Tuesday, 31-Jan-2023 14:56:57 JST フジイユウジ フジイユウジ
      in reply to
      • かき@GNUsocialJP

      @SASAKIMasatoHKD
      はい。存じております。
      ですから「身分証明書として利用できない」は真ではないと申し上げているのです。

      In conversation Tuesday, 31-Jan-2023 14:56:57 JST permalink
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      佐々木将人 (sasakimasatohkd@lufimianet.jp)'s status on Tuesday, 31-Jan-2023 15:12:07 JST 佐々木将人 佐々木将人
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      • フジイユウジ
      @fujii_yuji まあこれは運転免許証をどう利用するかという各企業の取扱によって違う＝表しかコピーしない企業もあるとは思うのでその限りではフジイさんの指摘は妥当だと思うのですが……。（あとコピーをとらない場合の表面しか見せない場合にも妥当だとは思います。）
      運転免許証は裏面に表面の修正事項が記載されるので，気の利いた企業であれば裏面の記載がないことの証明のために裏面までコピーします。マイナンバーカードにそういう気遣いが不要である＝運転免許証もしくは健康保険証と同等に扱えるという状況になったのであれば，喜んで自分の意見を撤回します。
      In conversation Tuesday, 31-Jan-2023 15:12:07 JST permalink
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      フジイユウジ (fujii_yuji@mstdn.fujii-yuji.net)'s status on Tuesday, 31-Jan-2023 15:12:08 JST フジイユウジ フジイユウジ
      in reply to
      • かき@GNUsocialJP

      @SASAKIMasatoHKD
      それは評価の差ではないですね。

      実態として「身分証明書として利用して良いと国が発信している」かつ「裏面のコピーをとるときだけ制限があり、表面には制限がない」ため運転免許証とほぼ同様にコピーも可能です。

      それを「私の記憶が確かならばマイナンバーカードを民間企業が身分証明として利用することは禁止されているはずなのよ」と言うのは、嘘または間違いあるいは不誠実です。

      In conversation Tuesday, 31-Jan-2023 15:12:08 JST permalink
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      佐々木将人 (sasakimasatohkd@lufimianet.jp)'s status on Tuesday, 31-Jan-2023 15:15:55 JST 佐々木将人 佐々木将人
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      • フジイユウジ
      @fujii_yuji 前提としては「マイナンバー自体は行政関係以外では知られてはいけない。知られないようにしなければならない。」という規制自体が今も活きている……というところにあります。だからこそ，例の立法担当者の発言にもつながるわけで……。
      In conversation Tuesday, 31-Jan-2023 15:15:55 JST permalink
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      佐々木将人 (sasakimasatohkd@lufimianet.jp)'s status on Tuesday, 31-Jan-2023 15:16:42 JST 佐々木将人 佐々木将人
      in reply to
      • フジイユウジ
      @fujii_yuji だからこそそれは「評価の差」なわけです。
      In conversation Tuesday, 31-Jan-2023 15:16:42 JST permalink
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      フジイユウジ (fujii_yuji@mstdn.fujii-yuji.net)'s status on Tuesday, 31-Jan-2023 15:16:44 JST フジイユウジ フジイユウジ
      in reply to
      • かき@GNUsocialJP

      @SASAKIMasatoHKD

      「マイナンバーが記入されているせいで裏面コピーができず、結果的に身分証明書として使いづらい」だけですから、多くの場合は利用できますよね。
      たとえば携帯電話の申込みでも使えますし、賃貸の申込みでも断れることはほぼないでしょう。

      「うちではマイナンバーカードは身分証明書としてお断りしているんですよ」という企業はレアケースではないでしょうか。

      In conversation Tuesday, 31-Jan-2023 15:16:44 JST permalink
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      佐々木将人 (sasakimasatohkd@lufimianet.jp)'s status on Tuesday, 31-Jan-2023 15:23:15 JST 佐々木将人 佐々木将人
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      • フジイユウジ
      @fujii_yuji それについては「行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律」15条「何人も、第19条各号のいずれかに該当して特定個人情報の提供を受けることができる場合を除き、他人（自己と同一の世帯に属する者以外の者をいう。第20条において同じ。）に対し、個人番号の提供を求めてはならない。」のとおりです。
      In conversation Tuesday, 31-Jan-2023 15:23:15 JST permalink
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      フジイユウジ (fujii_yuji@mstdn.fujii-yuji.net)'s status on Tuesday, 31-Jan-2023 15:23:18 JST フジイユウジ フジイユウジ
      in reply to
      • かき@GNUsocialJP

      @SASAKIMasatoHKD

      マイナンバーは普通に企業でも社員の番号を取得しますし、取引先の個人事業主から貰うこともありますよ(税務に使うもので、これは合法的な取得です。保存方法に制限がありますが)。

      カードに印刷しなくてもよかった or 外で使うカードと別にしてほしかった　 という「希望・要望」なら分かりますが、「身分証明に使ってはいけない」とか「知られてはいけない」という誤った思い込みを段的的に言うのは良くないと思います。

      In conversation Tuesday, 31-Jan-2023 15:23:18 JST permalink
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      佐々木将人 (sasakimasatohkd@lufimianet.jp)'s status on Tuesday, 31-Jan-2023 15:36:38 JST 佐々木将人 佐々木将人
      in reply to
      • フジイユウジ
      @fujii_yuji 評価の差であるということは，私の観測範囲ではという趣旨ですから，「お前の観測範囲以外ではこんなに使われているぞ」という主張に反論するつもりはさらさらありません。その結果「お前の観測範囲って案外狭いんだな」という主張も許容されると思います。（実際そこまで民間企業の扱いに通暁していると主張するつもりもなし。）
      とはいえ，法制度上原則と例外が定められている時に原則が原則禁止としている場合において「例外が実際にはこんなに広いぞ」と言われても「原則はこうなっているんだよ」って言明を撤回するつもりはありませんし，「運転免許証と同等に使うことができる……わけではない」という点が変わらなければ，「運転免許証と同等に使えない限りは身分証明としては使えない」という言明も撤回するつもりはありません。
      In conversation Tuesday, 31-Jan-2023 15:36:38 JST permalink
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      フジイユウジ (fujii_yuji@mstdn.fujii-yuji.net)'s status on Tuesday, 31-Jan-2023 15:36:39 JST フジイユウジ フジイユウジ
      in reply to
      • かき@GNUsocialJP

      @SASAKIMasatoHKD
      はい。ですから第十九条（特定個人情報の提供の制限）にある通りに利用できますし、実態として利用されています。
      また、特定個人情報にあたらない部分を利用しての「本人確認書類」として流通しております。

      むしろ使えなかった企業の例があれば教えてください。ドコモでもどこでも使えると思いますよ。

      In conversation Tuesday, 31-Jan-2023 15:36:39 JST permalink
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      サーシャちゃん　174cm (oxy@four-nine.club)'s status on Tuesday, 31-Jan-2023 15:38:01 JST サーシャちゃん　174cm サーシャちゃん　174cm
      in reply to

      @SASAKIMasatoHKD すみません、多分「マイナンバーを理由なく保存してはいけない」というのと「マイナンバーカードを身分証明として使ってはいけない」ということを混同されているのではないでしょうか？　マイナンバーはマイナンバーカードの裏面に記載されており、表面のみの提出ならば本人確認資料として問題なく使用することができるはずです。

      In conversation Tuesday, 31-Jan-2023 15:38:01 JST permalink
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      佐々木将人 (sasakimasatohkd@lufimianet.jp)'s status on Tuesday, 31-Jan-2023 15:48:06 JST 佐々木将人 佐々木将人
      in reply to
      • サーシャちゃん　174cm
      @oxy まあそこはね。議論の正確性より，わかりやすさを優先した結果ではあるのよ。
      ちょっと関係ない例でいうと，「訴訟として提起できる」というのを業界内では「それなりの主張を構成してそれなりの証拠がそろえば勝訴判決がもらえる」という意味で使うし，逆に提起できないというのは「主張と証拠がそろっても勝訴判決はおよそ無理」という場合に使うんだけど……。
      たぶんこの用法は業界用語だと思うのね。普通に「提起できない」というのは，文字どおり提起できないと解するよね。
      マイナンバーカードについていうと，マイナンバーが取得されない用法における身分証明としては「使える」のはそのとおりなのよ。だけどそこには，マイナンバーを取得することは原則として予定されていない。マイナンバーを取得するためにはそれなりの手順が必要なわけ。ところがそこでマイナンバーカードは身分証明として使えるなんて書いた暁には，まさに運転免許証とか健康保険証みたいな使い方をしても「いいんだ」って思われるよね。
      あたしとしてはそれは避けたかったところではあるし，それを丁寧に書き分けてもよかったんだけど，ざっくりと「（民間企業側からは）使えません」くらい書いてもいいと判断したところではあるんですね。
      In conversation Tuesday, 31-Jan-2023 15:48:06 JST permalink
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      佐々木将人 (sasakimasatohkd@lufimianet.jp)'s status on Tuesday, 31-Jan-2023 15:55:26 JST 佐々木将人 佐々木将人
      in reply to
      • フジイユウジ
      @fujii_yuji あくまで私の観測範囲ですが……。
      「利用したくても利用できないんだ……なぜなら……」と言って法の規定を上げられた暁には「利用できないんだ」という理解になりますが……。
      In conversation Tuesday, 31-Jan-2023 15:55:26 JST permalink
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      フジイユウジ (fujii_yuji@mstdn.fujii-yuji.net)'s status on Tuesday, 31-Jan-2023 15:55:27 JST フジイユウジ フジイユウジ
      in reply to
      • かき@GNUsocialJP

      @SASAKIMasatoHKD
      観測範囲では「企業が利用できない」「取得できない」のですか?

      観測範囲で「企業が利用していない」ならわかりますが、観測範囲で「できない」というのはあり得ないのではないと申し上げております。

      In conversation Tuesday, 31-Jan-2023 15:55:27 JST permalink
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      佐々木将人 (sasakimasatohkd@lufimianet.jp)'s status on Tuesday, 31-Jan-2023 16:07:21 JST 佐々木将人 佐々木将人
      in reply to
      • フジイユウジ
      @fujii_yuji 「使いたくても法律の規制でできないんだ」というのは「禁止されている」という理解になるとは思いますが……。
      それとは別に「原則は使えない。でも例外的にはできる。どうも例外的な事例は多いらしい。その場合には「禁止されているわけではない。任意で使わないようにしているだけだ。」と評価する」というのであればそれには異論がありませんが……。それは「禁止されている……はず」という表現を撤回する理由には私には思えません。
      In conversation Tuesday, 31-Jan-2023 16:07:21 JST permalink
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      フジイユウジ (fujii_yuji@mstdn.fujii-yuji.net)'s status on Tuesday, 31-Jan-2023 16:07:23 JST フジイユウジ フジイユウジ
      in reply to
      • かき@GNUsocialJP

      @SASAKIMasatoHKD
      ですから、それは観測範囲の企業が「都合で利用しない」だけであって「私の記憶が確かであれば，マイナンバーカードを民間企業が身分証明として使用することは禁止されているはずなのよ。」とは違う話ですよね。

      In conversation Tuesday, 31-Jan-2023 16:07:23 JST permalink

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