Notices by Lord Caramac the Clueless, KSC (lordcaramac@discordian.social), page 2

@ArneBab @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Irgendwann kommt der Punkt, wo es umkippt. Das kann ohne äußeren Anlaß passieren, einfach nur, weil die Zivilisation ihre Grenzen erreicht, das kann durch den Angriff einer anderen Zivilisation geschehen, die ihre Grenzen durch Eroberungskriege verschiebt, das kann durch selbstverschuldete oder unverschuldete Umweltkatastrophen geschehen. Eine große Störung oder Tausende, die sich summieren.

@ArneBab @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Man muß einfach nur bedenken, daß es keine Ökonomie ohne Ökologie gibt, daß die biologische Produktivität des Planeten zwar groß, aber endlich ist, und daß wir keinen beliebig großen Teil der Biomasse für unsere Zwecke benutzen können, sondern daß irgendwann die Ökosysteme umkippen. Damit hat man schon eine Obergrenze für das physische Volumen der Realwirtschaft.

@ArneBab @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Und vorhersagen läßt sich nicht, wie eine Zivilisation umkippt, aber man kann sehen, warum eine Zivilisation, wenn sie einmal umgekippt ist, nicht wieder aufsteht. Bestenfalls entsteht eine neue, andere Zivilisation, welche den zerbröckelnden Laden übernimmt, bevor nichts mehr da ist. Ob unser Absturz langsamer oder schneller abläuft, mehr Mad Max oder mehr Solarpunk, das kann keiner genau sagen, das hängt von zu vielen Entscheidungen ab.

@hllizi @ArneBab @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Das Ende einer Zivilisation zeigt sich als starker Rückgang der Komplexität. Immer mehr Teilsysteme werden dysfunktional und bekommen improvisierten Ersatz, der nicht wirklich das leistet, was vorher da war. Wissen und Fertigkeiten gehen verloren, Instandhaltung der Infrastruktur kann nur noch unvollständig geleistet werden, was zu Ausfällen führt.

@hllizi @ArneBab @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Danach bildet sich eine Post-Kollaps-Kultur, welche natürlich Überreste der alten Zivilisation bewahren kann, und wenn diese gut genug in nachhaltiger Ressourcenbewirtschaftung wird, kann daraus wieder eine neue Zivilisation entstehen, welche vieles von der alten erbt. Wie die Eisenzeit-Griechen von den Bronzezeit-Griechen.

@ArneBab @hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Deswegen meine ich ja auch, daß das Industriezeitalter enden wird und nie mehr wiederkommt. Die ferne Zukunft wird bestenfalls das technologische Niveau des Barockzeitalters erreichen, wenn überhaupt jemals wieder.

@ArneBab @hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Aber es gibt vieles, was mach auch mit simplen Werkzeugen und nichts als menschlicher und tierischer Muskelkraft machen kann, wenn man nur das nötige Wissen hat. Die europäische Zivilisation hat nicht erst mit der Dampfmaschine angefangen.

@ArneBab @hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Und wenn es nie wieder komplexere Technologien gibt als handgemachte Elektromotoren/generatoren und mundgeblasene Kohlefaden-Glühbirnen, dann ist das halt so.

@ArneBab @hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Wenn das Hightech-Zeitalter nur eine kurze Episode der Menschheitsgeschichte ist, dann ist das auch OK, solange wir es irgendwie schaffen, nicht komplett auszusterben. Und wenn die gesamte Menschheit auf ein paar tausend Individuen zusammenschrumpft und komplett jegliche Zivilisation verliert und wieder zu primtiven Stämmen wird, dann ist das auch nicht das Ende...

@ArneBab @hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich ... vielleicht evolviert dann innerhalb der nächsten paar Jahrmillione eine neue Hominidenspezies, die noch einmal ganz von vorne anfängt.

@ArneBab @hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Die einzige Hoffnung, an die ich mich klammere, ist noch einigermaßen friedlich sterben zu können, bevor der Kollaps in Europa eskaliert.

@sofia @ArneBab @hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Ich habe im Sommer 2003 gesagt, daß in 20 Jahren so heiße Sommer ziemlich normal sind. Ist jetzt offensichtlich so. So allgemein erwarte ich eigentlich nur, daß es ständig kleinere und größere Katastrophen gibt, halt soviel Schaden wie früher in einem Jahrtausend nun in einem Jahrhundert, eine Größenordnung mehr Wumms in der Atmosphäre, dazu sich verschiebende Luft- und Meeresströmungen.

@sofia @ArneBab @hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Irgendwann werden wir erstmals nicht genug Nahrungsmittel für alle Menschen der Erde haben, kurz zuvor aber noch massenhafte Schlachtungen von Mastvieh und dementsprechend kollabierende Fleischpreise. Das System wird bizarre Sachen machen, zwischen mehreren Attraktoren herumeiern. Keine Ahnung, wann das passieren wird, irgendwann zwischen übernächstem Jahr und nächstem Jahrhundert, vermutlich zwischen 2030 und 2070, würde ich tippen.

@sofia @ArneBab @hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich So ein Kollaps braucht seine Zeit, Rom wurde auch nicht an einem Tag geplündert und niedergebrannt. Das Ende des Kollaps werden wir nur dann sehen, wenn er sehr plötzlich kommt, aber das wird dann ein Atomkrieg oder eine Killerpandemie, welche zwei oder drei Milliarden killt. An 50-100 Mio. Hitzetote pro Jahr in den 2060ern-80ern kann sich diese Zivilisation vielleicht noch vorerst gewöhnen.

@ArneBab @ErikML @sofia @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Jede Zivilisation geht irgendwann unter. Ich sage ja überhaupt nicht, daß irgendwer von uns das Ende erleben wird, oder daß der Kollaps so schnell sein wird, daß man sich nicht von ihm ablenken kann, sofern man noch zu den Privilegierten des Planeten gehört. Ich gucke mir einfach nur an, wie sehr die ökologischen Grundlagen jeglicher Zivilisation bereits geschädigt sind, und wie sehr selbst bescheidene Veränderungen bekämpft werden.

@ArneBab @ErikML @sofia @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Da ist natürlich überhaupt nichts zwangsläufig, aber wir kommen aus der Scheiße nicht mit neuen Technologien raus, die noch reine Experimentalmodelle sind oder komplett hypothetisch, wir kommen da höchstens raus, wenn wir unser Leben so radikal umkrempeln, daß das dann ebenfalls das Ende dieser Zivilisation ist, da kann es keine Kontinuität mehr geben, das wird nicht ohne harte, radikale globale Umbrüche gehen.

@ArneBab @ErikML @sofia @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Die IPCC guckt sich immer nur das Klima an, wir haben aber eine komplexe multidimensionale Polykrisis, von der die Klimakrise nur eine Komponente ist, und zwar nicht einmal die bedrohlichste, das ist nämlich die Biodiversitätskrise, das Artensterben, die Zerstörung von Ökosystemen. Ansonsten gibt es noch die Krisen durch völlig umgekippte Phosphor- und Stickstoffzyklen, ausgelöst durch den massiven Einsatz von Mineral- und Kunstdünger

@ArneBab @ErikML @sofia @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Das Problem ist, daß die Biodiversität überhaupt unser Hauptinteresse sein sollte, immer und überall. Und wenn es darum geht, die von uns angerichteten Schäden zu reparieren, dann sollten wir zuallererst gucken, wie die Ökosysteme der Welt versuchen, sich wieder zu stabilisieren, und wie wir mit gezielter, möglichst minimaler Unterstützung mit möglichst simpler Technologie und viel Handarbeit bei diesen Prozessen helfen können.

@ArneBab @ErikML @sofia @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Es geht auch darum, die Arbeit selbst zu minimieren, nicht nur darum, sie mit den simpelsten verfügbaren Werkzeugen zu machen. Arbeit ist der Hauptfaktor in der Zerstörung unserer Biosphäre, je mehr gearbeitet wird, desto mehr geht die Welt kaputt. Wir brauchen viel, viel, viel weniger Arbeit--aber auch viel weniger hektischen Freizeitstreß und mehr nutzlose, energiesparende Faulheit. Einfach nur rumhängen.

@sofia @ArneBab @ErikML @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Unser Problem ist, daß wir mittels Technologie die Welt an uns anzupassen versuchen, stattdessen sollten wir uns mittels Verhalten an die Welt anpassen. Wir brauchen eine völlig andere Geisteshaltung der Welt gegenüber, eine die man vereinzelt noch bei indigenen Völkern mit funktionierender Naturreligion findet. Hochentwickelte Schriftreligionen gehen hingegen in die falsche Richtung.