@vv221@VoquiLeibbrandt@Looping Il me semble que c'est beaucoup plus sujet à débat que ça. En tout cas, je crois bien avoir déjà croisé des personnes végétaliennes avec des avis plus mitigés sur la question.
Ça dépend beaucoup de la façon dont les ruches sont gérées, typiquement l'apiculture aux USA ça a l'air pas joli du tout ; mais par chez nous, dans certains cas, ça ressemble plus à de l'association mutualiste qu'à de l'exploitation, ce qui peut donc être moins gênant selon les sensibilités. (Notamment, on prélève des quantités de miel raisonnables, en essayant de stresser le moins possible les abeilles, et en leur facilitant la vie en contrepartie, notamment en leur facilitant une partie du boulot de construction de la ruche. Je ne suis cependant pas spécialiste au point de pouvoir en dire plus.)
@vv221@Looping@VoquiLeibbrandt Je pense qu'il vaut mieux laisser les personnes concernées préciser, mais pour le coup, je pense que je comprends l'idée générale, à savoir que le lait nécessite à ma connaissance que la vache ait eu un veau et que celui-ci lui ait été retiré, ce qui relève un peu plus sûrement de la maltraitance que de prélever un peu de miel que des abeilles auraient préparé en trop.
Je pense que le cas du miel d'abeilles obtenu « dans de bonnes conditions » se rapproche peut-être un peu plus de celui des œufs pondus par des poules dont tu t'occupes toi-même, ou des choses comme ça.
@vv221@Looping@VoquiLeibbrandt Hum, merci de ne pas non plus surinterpréter, j'ai dit que ça me semblait, à moi à titre personnel, une problématique plus proche de celle du miel que celle du lait que tu mentionnais, ni plus, ni moins.
@vv221@Looping@VoquiLeibbrandt Ceci dit, la question de la définition est en effet primordiale. De la façon dont je l'ai compris jusque là, le véganisme, c'est la volonté de ne pas utiliser de produits résultants de l'exploitation d'êtres sentients, ce qui nécessite de définir notamment ce qu'on considère au juste comme étant, ou pas, de l'exploitation.
Je pense que c'est toute la question pour le miel, de savoir si tous les cas d'apiculture sont une forme d'exploitation des abeilles ou si certaines manières de procéder n'en sont pas (et pour le coup, je sais de discussions avec des personnes véganes que cette question-là n'est pas forcément tranchée de façon consensuelle). Et (cette fois à titre purement personnel), s'il me paraît assez difficile de prélever du lait sans exploiter les vaches, je ne perçois en revanche pas l'exploitation dans le fait d'avoir une poule comme animal de compagnie et de ramasser les œufs qu'elle pond de toute façon.
Je serais donc intéressé par toute explication sur ce sujet, à plus forte raison si elle vient d'une personne végane et donc a priori renseignée sur la question, mais pas uniquement :-)
@pb@mmu_man C'est parce que ce ne sont pas les permissions données, mais celles qu'il s'octroie. En tant qu'espion, il n'est pas propriétaire des fichiers auxquels il essaye d'accéder, ni membre des groupes correspondants, donc les droits concernés ne l'intéressent absolument pas, par contre il se débrouille pour pouvoir tout faire en tant qu'autre, d'où 007.
@gee Disons que si c'était pour faire une trilogie, ça aurait été un peu plus malin de faire une trilogie, justement, et pas trois films dirigés par deux personnes qui ne s'aiment pas et qui, vu que personne ne savait où ça allait, pouvaient inventer ce qu'ils voulaient dans leur film à eux juste pour contredire ce que l'autre avait dit dans le précédent :-°
Y a des bonnes idées et des grosses maladresses dans les trois films, mais en vrai on pouvait dire ça des *deux* autres trilogies aussi (par exemple, je vais sans doute m'attirer des râleries, mais quand tu regardes en détail, Luke dans la fondatrice était nettement moins crédible que Rey, en fait, c'était juste présenté sans mettre l'accent dessus).
Ça permet de forcer les fenêtres (GTK3, en tout cas, pas garanti que ça marche pour tout) à avoir les décorations normales du gestionnaire de fenêtres en plus de leur machin fait maison. Avec un petit bout de CSS dans le thème pour faire en sorte que la fausse barre de titre ressemble plutôt à une barre d'outil, et on se retrouve avec des fenêtres fréquentables.
@bortzmeyer Tiens, ça soulève une question intéressante.
Les outils comme ChatGPT arrivent à sortir du code qui va au moins vaguement fonctionner, en Python par exemple, parce qu'il y a suffisamment d'exemples de code fonctionnels utilisant ce langage pour que leurs données d'entraînement aient pu faire ça. Mais dans la tonne de langages qu'on a inventé, y en a-t-il dont le ratio code qui marche/code foireux parmi ce qui est disponible sur Internet soit suffisamment défavorable pour qu'un de ces outils ait une probabilité un minimum élevée (disons, au moins dans un quart des cas) que le code produit ne soit ni compilable, ni interprétable, sans même aller jusqu'à répondre au problème posé ?
@gee@lanodan Oui, apparemment la logique voulue (qui est détaillée dans plusieurs romans de l'univers étendu, aussi) est que le déséquilibre, c'est le fait qu'il y ait un côté clair et un côté sombre séparés, pas le niveau relatif entre les deux.
Mais la phrase est suffisamment floue pour pouvoir être interprétée comme ça aussi, ce qui est en effet assez fun. Dans le genre, les auteurs de Darth & Droids ont aussi choisi cette interprétation-là :
@Khrys D'ailleurs, je viens de tilter sur un truc, c'est que si on arrive à généraliser l'usage d'« auteurice » chaque fois que le genre est inconnu ou pas pertinent, il y a une probabilité probablement non-négligeable qu'au bout de quelques générations, le « eu » soit bouffé à l'oral et qu'on finisse effectivement par dire « autrice » dans tous les cas.
Ce qui serait une revanche assez ironique vue les efforts qui ont été faits pour que ce terme soit effacé de la langue ^^
@le_proviseur@mmu_man Juste en lisant le début, je n'ai pas pu m'empêcher d'essayer d'imaginer des punaises de lit en train de tenter d'appeler la hotline pour se plaindre.
Et notez que si vous n'êtes pas content·e·s de la façon dont votre signalement a été traité ou dont vous avez été modérés, ça ne sert à rien d'essayer de faire un esclandre public. Ça, tout ce que ça va apporter, ce sont de nouvelles tensions qu'on va devoir modérer aussi, donc du boulot supplémentaire pas cool, et possiblement de la réactance parce qu'on reste des êtres humains, c'est ça le point. Un petit mot gentil en privé, ça ne vous donnera pas forcément raison, mais c'est quand même mieux pour tout le monde.
Et quand on modère, on s'intéresse à ce qui se passe *là où on modère*. Si par exemple votre justification à agir se trouve dans une vidéo d'une heure dix-sept sur une plateforme pas fédérée, on ne va juste pas aller la regarder avant de modérer : ce qu'on va regarder, c'est votre façon d'agir *ici*. Donc si on vous modère, ce n'est pas qu'on rejette la Vérité que vous propagez, c'est que votre façon de l'asséner à grands coups de parpaings dans la tronche fait du mal aux gens qu'on a la charge de protéger.
En fait, ce n'est pas compliqué : il faut juste se rappeler que les modérateurs sont des êtres humains. Enfin, des fois on a des bots pour automatiser certaines tâches reloues, mais pour l'essentiel, on évalue la situation comme on peut, avec nos petits moyens de bénévoles, dans le but d'essayer de faire en sorte que tout se passe bien pour la plus grosse partie possible des gens que, en tant que modérateurs et modératrices, on est là pour essayer de protéger.
En conséquence de ça, quand vous repérez un comportement problématique, ça ne sert à rien d'appeler à du signalement en masse : un seul suffit à ce qu'on essaye d'aller voir ce qui se passe, et les autres ne font que nous rajouter du boulot inutile (pour vérifier si ça a déjà été traité ou pas, puis zapper si ça l'est déjà). Par contre, quand vous signalez quelque chose, essayez de doser l'explication : il faut qu'on puisse comprendre le souci de la manière la plus claire possible, sans y passer dix plombes.
Embed this noticeElzen (elzen@fadrienn.irlnc.org)'s status on Tuesday, 15-Aug-2023 20:28:15 JST
ElzenIci sur le Fédivers, je ne modère que ma propre instance où je suis seul utilisateur ; mais j'ai dans les pattes dix ans de modération d'un des plus gros forums d'entre-aide francophone autour de GNU/Linux, donc je pense que ça me permet de donner publiquement quelques tips concernant la façon dont ça marche, d'une manière générale, la modération. Vous ferez remonter aux personnes à qui vous pensez que ça peut être utile. Thread en 5 pouets.
Dites, les gens : on en est à environ 14700 signatures pour la plainte de @LaQuadrature contre la vidéosurveillance. Elle doit partir ce soir à 21h30, chiche de passer les 15000 d'ici-là ?