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    Kris (isotopp@infosec.exchange)'s status on Friday, 04-Jul-2025 15:20:15 JST Kris Kris
    • Steffen Voß
    • Carsten Nielsen 🇺🇦 💚 🇪🇺
    • hanghuhn

    @genofire

    ich bin für ein abgetrenntes Netzwerk für Kinder mit hoher Moderator und ethischen Standards

    Es ist in der Vergangenheit immer wieder versucht worden, ein Jugendschutzkennzeichen für alle Inhalte im Internet einzuführen. Das ist auf viele Weisen gescheitert.

    Rechtlich scheitert es daran, daß unbewertete Inhalte per Default als "ab 18" angesehen werden müssen, aber man Menschen nicht zwingend kann, ihre Inhalte einzustufen oder so niedrig wie möglich einzustufen.

    Ich bin ja im Zweifel haftbar, wenn ich mein Zeugs als "ab 12" markiere und es dann von einem Richter als "ab 16" eingestuft wird, weil einer schreit und sich traumatisiert wird. Ich kann mich also nur absichern, indem ich konserativ urteile, was gleichbedeutend ist mit nix tun – der Default muß ja "ab 18" sein.

    In traditionellen Medien hast Du Mittler und Produktionskosten, etwa bei Filmen und Videospielen. Weil kommerzielles Interesse besteht, wollen Hersteller Reichweite, um die Kosten zu decken. Zugleich sind Mittel da, um Dinge zu bewerten und zu zertifizieren lassen.

    Im Internet ist das nicht so. Es bestehen praktisch keine Produktionskosten bei dem, was ich tue. Und ich habe auch kein Interesse daran, daß meine Beiträge von "möglichst vielen Menschen" gelesen werden, sondern es reicht mir aus, wenn sie von "den richtigen Menschen" gelesen werden.

    Ich habe also überhaupt kein Interesse und auch kein Budget meine Inhalte für ein Kinternet zu klassifizieren oder zertifizieren zu lassen.

    Dein abgetrenntes Netzwerk wird also zwangsläufig ein durchkommerzialisiertes Walled-Garden Netzwerk mit und von Institutionen mit Partikularinteressen und Budgets werden, also genau das, was Du vermeiden willst.

    Das ist keine neue Erkenntnis.

    Wir haben das 1999 schon einmal für das Bundesministerium für Wirtschaft durchdekliniert:

    https://blog.koehntopp.info/uploads/secorvo-studie-jugendschutz.pdf
    Jugendschutz und Filtertechnologien im Internet; Eine Untersuchung der Secorvo Security Consulting GmbH
    im Auftrag des Projektträgers Multimedia des BMWi

    Es hat seit dieser Zeit in der öffentlichen Diskussion keinen Fortschritt gegeben, genau Null. Das wird auch nicht passieren, wenn man die veränderten wirtschaftlichen Incentives und die komplett andersartige Suche nach Zielgruppen "im Internet" (genauer bei "Mediatorfreier Kommunikation") nicht berücksichtigt.

    https://blog.koehntopp.info/tags/#jugendschutz

    https://blog.koehntopp.info/1999/05/01/rating-does-not-work.html
    (1999) Rating does not work , eine persönliche Aufarbeitung meiner Erkenntnisse aus meiner Mitarbeit bei der o.a. Studie

    https://blog.koehntopp.info/2010/01/26/ab-18.html
    (2010) Ab 18
    Jugendschutzkennzeichen für Inhalte im Netz werden diskutiert

    https://blog.koehntopp.info/2012/03/05/b-wie-verzweiflung.html
    (2012) IDEM, aber mit Ausnahmen für Blogs.

    https://blog.koehntopp.info/2024/01/16/jusprog-ist-nur-der-anfang.html
    (2024) Idem, aber 25 Jahre später.

    EIGENTLICH geht es darum, einen Personalausweis bei der Anmeldung zum Internet verpflichtend zu machen. Der Jugendschutz, Sperren und dergleichen mehr sind auch nicht wirklich das Interesse, die Stoßrichtung zielt eigentlich auf eine globale Identifizierung aller Benutzer, der Rest ist nur Rechtfertigung.

    Das sehen wir unter anderem daran, daß wir alle das Internet sehr mehr als einer Generation komplett ohne Jugendschutz nutzen und im Grunde recht gut klarkommen, während es in der Diskussion im den ach so wichtigen Jugendschutz im Netz genau keine Weiterentwicklung irgendeiner Position gibt (obwohl die wirtschaftlichen und technischen Wirk-Kräfte es offensichtlich machen, daß traditioneller deutscher Verbotsjugendschutz systematisch unwirksam sein muß).

    @phreaknerd @kaffeeringe @hanghuhn

    In conversation about a year ago from infosec.exchange permalink

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      Stefan Eissing (icing@chaos.social)'s status on Friday, 04-Jul-2025 15:20:04 JST Stefan Eissing Stefan Eissing
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      • Steffen Voß
      • Michael Brandtner
      • Wilfried Klaebe
      • Carsten Nielsen 🇺🇦 💚 🇪🇺
      • hanghuhn

      @isotopp @kaffeeringe @wonka @MBrandtner @genofire @phreaknerd @hanghuhn
      Der Job der Gesellschaft ist „Erwachsene Heranziehen“ und nicht „Kinder Grossziehen“. Wird gerne verwechselt.💁🏻♂️

      In conversation about a year ago permalink
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      Kris (isotopp@infosec.exchange)'s status on Friday, 04-Jul-2025 15:20:05 JST Kris Kris
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      • Steffen Voß
      • Michael Brandtner
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      • Carsten Nielsen 🇺🇦 💚 🇪🇺
      • hanghuhn

      @kaffeeringe

      Frühzeitig und systematisch, und opinionated.
      Und das geht so:
      https://blog.koehntopp.info/2020/01/28/mein-sohn-sitzt-vor-dem-computer.html

      Jetzt ist er seit einem Monat 15, hat etwa 400x mehr Reddit Karma als ich je hatte bevor ich meinen Account da gelöscht habe, und betreibt einen Minecraft Discord mit besagten 1500 Usern. Bei dem es die üblichen Vorfälle gibt, die er mit dem durch ihn gemanagten Moderationsteam entscheiden muss. Oder im Server selbst, wo ebenfalls das Spiel seinen gewohnten Gang geht mit Regelverstößen, Griefern und dergleichen mehr.

      Er ist damit aufgewachsen, und weiß wo er sich wohl fühlt und warum das so ist, hat das als Maßstab genommen für seine eigenen Entscheidungen und kann klar erklären warum er welchen seiner User wie diszipliniert, und welchen Einfluss das auf die Userbase hat.

      Es hat keinen Sinn, die Welt von Kindern fern zu halten, auch nicht von kleinen Kindern. Wir zeigen die Welt wie sie ist und lügen nie, wir lehren sie, wir bewerten sie und wir erklären woher diese Wertung kommt, welche Werte wir haben und leben. Wir lehren Werkzeuge, mit der Welt umzugehen, auszuwählen und persönliche Grenzen zu ziehen.

      Kinder hören, lesen und sehen Nachrichten. Das ist nicht zu vermeiden, und es wäre falsch das zu vermeiden. Schlimmer aber wird es nicht mehr. Nirgendwo, auch nicht im Internet. Die Mittel, damit umzugehen sind überall die gleichen, ob ich nun in der Tagesschau was von Gaza höre und dem Kind das erklären muss oder es das falsche YouTube Video angeklickt hat und jetzt wissen will, warum die da das tun.

      Der Rest ist desorientierte Besorgnis oder eine maskierte Agenda. Oder halt der Versuch von Eltern, eine Erziehungsaufgabe an Technik auszulagern aus welchem Grund auch immer.

      @wonka @MBrandtner @genofire @phreaknerd @hanghuhn

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      1. No result found on File_thumbnail lookup.
        hat.es
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      Kris (isotopp@infosec.exchange)'s status on Friday, 04-Jul-2025 15:20:05 JST Kris Kris
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      • Carsten Nielsen 🇺🇦 💚 🇪🇺
      • hanghuhn

      @kaffeeringe

      Meine Frau ist 1971 in Magdeburg geboren und hatte eine Ausbildung zur Grundschullehrerin gerade begonnen, als man ihr 1990 erklärte, dass sie nie als solche arbeiten würde, weil sie ideologisch unterwandert und für zarte Kinderseelen zu gefährlich sei.

      Wie dem auch sei, in ihrer Kindheit hat sie von klein auf gelernt, Medien zu analysieren, Bias zu erkennen und eine Agenda zu erkennen, und Meinungen sorgfältig und mit den richtigen Worten zu formulieren, weil es notwendig war, solche Dinge zu können. Und jeder ihrer Altersgenossen auch.

      Kinder können die Welt erkennen, Regeln ableiten und überlebensfähiges Verhalten ableiten. Es ist genau genommen das eine Ding, in dem sie richtig gut sind, und in dem sie nur mäßig viel Anleitung brauchen - Vorbilder reichen.

      Es ist eine Eigenschaft des Westens, Kinder und ihre sozialen und kognitiven Fähigkeiten systematisch zu unterschätzen und im Bestreben zu “schützen” eine falsche und verlogene Kinderwelt um die Realität zu wickeln. Kinder merken das, und ziehen ihre eigenen Schlüsse. Es tut jedenfalls definitiv nicht das, was es vermeintlich tun soll.

      @wonka @MBrandtner @genofire @phreaknerd @hanghuhn

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      GreenSkyOverMe (Monika) repeated this.
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      Steffen Voß (kaffeeringe@social.tchncs.de)'s status on Friday, 04-Jul-2025 15:20:06 JST Steffen Voß Steffen Voß
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      • Wilfried Klaebe
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      • hanghuhn

      @wonka @isotopp @MBrandtner @genofire @phreaknerd @hanghuhn Ich traue den Plattformen auch nicht. Aber ihr vertraut denen Eure Kinder an?

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      Kris (isotopp@infosec.exchange)'s status on Friday, 04-Jul-2025 15:20:08 JST Kris Kris
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      • hanghuhn

      @wonka

      Das weiß nur Carsten “Zentralregister für psychisch Kranke” Linnemann. Wo es was zu erfassen gibt werden Gestalten wie er Dinge erfassen.

      @MBrandtner @kaffeeringe @genofire @phreaknerd @hanghuhn

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      Wilfried Klaebe (wonka@chaos.social)'s status on Friday, 04-Jul-2025 15:20:08 JST Wilfried Klaebe Wilfried Klaebe
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      • Steffen Voß
      • Michael Brandtner
      • Carsten Nielsen 🇺🇦 💚 🇪🇺
      • hanghuhn

      @isotopp Und Gestalten wie Zuckerberg, sobald es technisch möglich ist.

      @MBrandtner @kaffeeringe @genofire @phreaknerd @hanghuhn

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      Wilfried Klaebe (wonka@chaos.social)'s status on Friday, 04-Jul-2025 15:20:09 JST Wilfried Klaebe Wilfried Klaebe
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      • Steffen Voß
      • Michael Brandtner
      • Carsten Nielsen 🇺🇦 💚 🇪🇺
      • hanghuhn

      @MBrandtner Wie lange noch?

      @isotopp @kaffeeringe @genofire @phreaknerd @hanghuhn

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      Kris (isotopp@infosec.exchange)'s status on Friday, 04-Jul-2025 15:20:11 JST Kris Kris
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      • Steffen Voß
      • Carsten Nielsen 🇺🇦 💚 🇪🇺
      • hanghuhn

      @kaffeeringe

      Wird beim Alkoholkauf ein Logeintrag angelegt, der mit einer Liste der Dinge, die Du Dir angesehen hast und am Ende gekauft hast verknüpft wird?

      Mußt Du zum Anlassen den Führerschein ins Auto schieben, daß dann seine GPS-Position, aktuelle Geschwindigkeit und Deine ID zusammen in ein beschlagnahmefähiges Log im Auto schreibt?

      Siehst Du.

      Wenn das im Internet gemacht wird, ist es nicht dasselbe wie im Laden.

      @genofire @phreaknerd @hanghuhn

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      Michael Brandtner (mbrandtner@gruene.social)'s status on Friday, 04-Jul-2025 15:20:11 JST Michael Brandtner Michael Brandtner
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      • Steffen Voß
      • Carsten Nielsen 🇺🇦 💚 🇪🇺
      • hanghuhn

      @isotopp Dieses Log entspringt aktuell nur deiner Phantasie. @kaffeeringe @genofire @phreaknerd @hanghuhn

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      Kris (isotopp@infosec.exchange)'s status on Friday, 04-Jul-2025 15:20:12 JST Kris Kris
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      • Steffen Voß
      • Carsten Nielsen 🇺🇦 💚 🇪🇺
      • hanghuhn

      @kaffeeringe

      Ja, so funktioniert "Sicherheitspolitik".

      Die Ausweispflicht kommt, erst nur für manche Sites, dann für alle, und dann gibt es ein komplettes Zugangsprotokoll aller öffentlichen und nicht öffentlichen Äußerungen (via Chatkontrolle), und dann kommen die Nazis an die Macht und haben den schlüsselfertigen Überwachungsstaat.

      @genofire @phreaknerd @hanghuhn

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      Steffen Voß (kaffeeringe@social.tchncs.de)'s status on Friday, 04-Jul-2025 15:20:12 JST Steffen Voß Steffen Voß
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      • Carsten Nielsen 🇺🇦 💚 🇪🇺
      • hanghuhn

      @isotopp @genofire @phreaknerd @hanghuhn Ist es Überwachungsstaat, wenn man beim Alkoholkauf nach dem Perso gefragt wird, oder beim Autofahren nach dem Führerschein?

      Ich bin da hin- und hergerissen. Die libertäre Geschichte, dass der Staat sich aus dem Internet heraushalten sollte hat uns jetzt genau diese Art Medien gebracht, bei denen man sich fragt, wie gut sie überhaupt für die Gesellschaft sind. Wie siehst Du das?

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      Steffen Voß (kaffeeringe@social.tchncs.de)'s status on Friday, 04-Jul-2025 15:20:14 JST Steffen Voß Steffen Voß
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      • Carsten Nielsen 🇺🇦 💚 🇪🇺
      • hanghuhn

      @isotopp @genofire @phreaknerd @hanghuhn Aber es geht ja auch nicht um die Kennzeichnung, sondern ob bestimmte Dienste, in denen man sich ohnehin anmelden muss, erst ab 16 genutzt werden dürfen - oder ab 14 oder ab 18 oder nur bis 61… Alterseinstufungen für andere Inhalte stehen derzeit nicht zu Diskussion, soweit ich weiß. Deswegen müssen wir darüber nicht sprechen.

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      Steffen Voß (kaffeeringe@social.tchncs.de)'s status on Friday, 04-Jul-2025 15:20:15 JST Steffen Voß Steffen Voß
      in reply to
      • Carsten Nielsen 🇺🇦 💚 🇪🇺
      • hanghuhn

      @isotopp @genofire @phreaknerd @hanghuhn Diese Angst vor dem Jugendschutz habe ich ein wenig verloren. Ähnliche Apokalypse-Vorhersagen gab es auch bei der Impressumspflicht, dem Datenschutz oder dieser Artikel 13/17-Geschichte. Am Ende kommt heraus: 1. Interessiert es in der Regel kaum jemanden, wenn man ne kleine Website betreibt und 2. bekommt man immer erst einmal einen Hinweis, wenn etwas falsch ist. Man würde halt auch nicht "vor Gericht" landen, wenn man einen Inhalt falsch eingestuft hat. Dafür würde es immer nur einen Hinweis geben, wenn Du nicht gerade unstrittig Hardcore-Pornos als Jugendfrei einstufst. Es würde immer erst einmal um die Frage gehen, nach welchem Schema Du Dinge einstufst.

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