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   Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Friday, 08-Nov-2024 06:00:39 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

   Habeck hat seine Versprechen gehalten. Russisches Gas ist Geschichte. Hat er in 24 Monaten geregelt. Wie krass ist ds denn?

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Friday, 08-Nov-2024 19:07:02 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

     in reply to

     • Jerome

     @dl2jml You can find details for 2023 at https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Gasversorgung/a_Gasversorgung_2023/start.html (in German). Main source of imports was Norway, followed by the Netherlands and Belgium. LNG imports fourth. Main exports went to Czechia, the Netherlands, Austria. No Russian gas.

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     Jerome (dl2jml@mastodon.radio)'s status on Friday, 08-Nov-2024 19:07:03 JST Jerome

     in reply to

     @jwildeboer And how is that possible? Gas can be transported by ships, but pipes carry a lot more and this is a map. Source: http://www.snamatlas.it/world_of_gas

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     Ulrich Popp :jf: (hosnoopy@m.efg-ober-ramstadt.de)'s status on Saturday, 09-Nov-2024 03:21:06 JST Ulrich Popp :jf:

     in reply to

     @jwildeboer Gibt es dafür evidente Daten?
     Man hört, und zwar nicht nur von der "antigrünen-Ecke", daß Deutschland viel aus Indien bezieht, das wiederum vorher in Russland eingekauft hat.
     Ich habe ehrlichgesagt keine Ahnung, bin emotional da auch ohne Leidenschaft bei dem Thema, mich interessiert nur, ob das auch stimmt, was Leute so schreiben, was in meiner Timeline so auftaucht :)

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     Felix 🇺🇦🚴‍♂️ (leobm@norden.social)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 02:54:28 JST Felix 🇺🇦🚴‍♂️

     in reply to

     @jwildeboer Aber LNG ist kein Land. 🤔 Oder stecken die USA dahinter? Ist mir nur aufgefallen.

     Heißt es nicht auch immer, dass wir indirekt auch Gas aus Russland importieren, also als LNG, z.B. über Belgien?

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     maniabel by Chris (maniabel@norden.social)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 02:56:33 JST maniabel by Chris

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     @jwildeboer Welches Land ist dieses "LNG"? Das hat doch bestimmt auch eine Herkunft.

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 05:36:24 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

     in reply to

     • Fee

     @fee Ja, dearauf gehe ich in den vielen Antworten unter https://social.wildeboer.net/@jwildeboer/113454407710032934 detailliert, mit Quellenanangaben ein. Der Gaspreis insgesamt hat sich seit 2022 deutlich beruhigt. Siehe https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Gasversorgung/aktuelle_gasversorgung/_svg/Gaspreise/Gaspreise.html

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     Fee (fee@lsbt.me)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 05:36:25 JST Fee

     in reply to

     @jwildeboer

     Aber du weist hoffentlich schon das LNG über Drittländer kommt und damit auch aus Russland, und die ganzen der dort genannten Länder, nicht mal ausreichend Gas produzieren um sich selbst zu versorgen?

     Zudem die Amis neue Lieferverträge mit der EU gecanncelt haben, und der Mittiere Osten nicht mal genug Gas hat um Europa während des Sommers damit zu versorgen?

     Wir zahlen jetzt teils den 5 fachen Preis für Reimporte über Drittländer, und das hauptsächlich für Russisches Gas.

     Also wenn das Unabhängigkeit ist dann sollte man Alkoholiker zum Oktoberfest anstatt zu Entzugstherapie überweisen. :P

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     Carsten Subbe (casu@ruhr.social)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 21:04:29 JST Carsten Subbe

     in reply to

     @jwildeboer Leider ist belgisches Gas eher russisches Gas. https://www.tagesschau.de/wirtschaft/energie/russland-gas-europa-100.html
     Belgien hat keine Gasförderung.

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     Fee (fee@lsbt.me)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 21:31:52 JST Fee

     @jwildeboer

     Ich Spame das was ich auf die schnelle finde einfach mal hier rein. Zur Erläuterung man muss bei der Deutung von Zahlen diverse Faktoren und Einflüsse bedenken, leider fehlen bei der Quelle diverse Angaben um diese auch Rational zu verwerten und zu deuten. Für mich stellen sich bei der Betrachtung einfach mehr fragen als Antworten.

     Auch ist es mehr als irreal Deutschland isoliert zu betrachten. Außenhandel ist kein rein Nationaler Vorgang, allein die Tatsache dies als solchen darzustellen mindert mein vertrauen in solche Quellen massiv. Ich lese aber auch zugegeben wenig Europäische Presse.

     Die Grafik scheint von 2023 zu sein, und dort waren die Niederlanden, Belgien, Norwegen & Großbritannien die größten Importeure von Russischen LNG, siehe in den Quellen(Links). Der Anteil beim LNG Ist zwar 2024 wieder etwas gesunken, dafür aber der Anteil durch die Pipelines nach oben gegangenen. Auch gilt zu beachten das es nichts bringt nur einzelne Monate zu beäugen, wie das in vielen Quellen oft der Fall ist, Importe steigen nun mal abhängig nach Jahreszeit und Temperatur. 2023 War ein sehr milder Winter, das wird dieses Jahr vermutlich anders laut Prognosen.

     Quellen:

     https://www.bruegel.org/dataset/european-natural-gas-imports

     https://journal.tinkoff.ru/short/eu-gas-import/

     https://tass.com/economy/1869935

     https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-10-15/eu-ministers-hold-talks-on-gas-imports-as-russia-exerts-pressure

     https://www.kpler.com/blog/global-lng-represents-39-of-eu-gas-imports-in-2022

     Auch noch mal als Hinweis EU ist nicht Gleich Europa!

     https://www.statista.com/statistics/1336303/monthly-natural-gas-imports-from-russia-to-the-eu/

     https://www.statista.com/statistics/1331770/eu-gas-imports-from-russia-by-route/

     https://tass.com/economy/1844761

     https://www.vedomosti.ru/business/articles/2024/11/02/1072567-es-v-oktyabre-uvelichil-import-gaza-iz-rossii

     https://www.forbes.ru/biznes/523598-dola-rossii-v-importe-spg-v-evrosouz-vyrosla-do-20

     https://www.ft.com/content/1e70ff72-52d8-46b6-a8f4-fcc86fb88a6d

     https://www.euractiv.com/section/energy-environment/news/eu-imports-of-russian-gas-outstrip-us-volumes/

     https://www.zeit.de/wirtschaft/2024-09/gasimporte-eu-russland-usa-norwegen

     https://sputnikglobe.com/20240616/market-share-of-russian-gas-soars-overtaking-us-lng-imports-to-europe---1118986759.html

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     Bruhein (bruhein@muenchen.social)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 21:38:22 JST Bruhein

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     • Jerome

     @jwildeboer @dl2jml According to my information, parts of the gas from Belgium and Netherlands are from Russia (via LNG now).

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 21:41:38 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

     in reply to

     Zur immer wieder gestellte Frage "Aber russisches Gas kommt ja über Belgien trotzdem zu uns", siehe Thread unter https://social.wildeboer.net/@jwildeboer/113454407710032934 und nochmal die Klarstellung: Deutschland kauft trotzdem kein russisches Gas, Belgien hat seine Importe aus Russland auch nicht gesteigert um das dann nach DE zu exportieren.

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 21:52:54 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

     in reply to

     • Don di Dislessia

     @don Hier der Gaspreis in Deutschland. Seit 2023 stabil um/unter 50€/cbm. https://social.wildeboer.net/@jwildeboer/113454906686780492

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     Don di Dislessia (don@procial.tchncs.de)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 21:52:55 JST Don di Dislessia

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     @jwildeboer@social.wildeboer.net das stimmt so leider nicht, es wird über andere Länder als Flüssiggas per Schiff verkauft. In Wirklichkeit ist es also nur teurer geworden, viel mehr haben wir nicht erreicht.

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 21:56:12 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

     in reply to

     Deutschland hat eine politische Entscheidung getroffen, sich bei der Gasversorgung von Russland unabhängig zu machen. Das wurde als nahezu unmögliche Aufgabe gesehen. Habeck hat es geschafft. Das verdient Anerkennung, IMHO. Is all.

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 21:57:44 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

     in reply to

     • Don di Dislessia

     @don Ihre Aussage war das Gas teurer geworden ist. Mein Gegenargument ist der stabile Gaspreis seit fast 2 Jahren. "Was wäre wenn" ist für mich da wenig hilfreich.

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     Don di Dislessia (don@procial.tchncs.de)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 21:57:45 JST Don di Dislessia

     in reply to

     @jwildeboer@social.wildeboer.net
     
     Und der wäre noch billiger, wenn wir weniger Flüssiggas einkaufen würden, weil die Verdichtung ca. 30 % des Gases verbraucht. Der Transport per Leitungen natürlich auch, aber bei weitem nicht so viel.

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     Fee (fee@lsbt.me)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 22:13:37 JST Fee

     @jwildeboer

     So ganz richtig ist das eben nicht, zum einem durch das LNG, zum anderen landet das Geld über Umwege dennoch beim Produzenten.

     Ich halte diese Unabhängigkeitsfloskel auch für unmöglich, gerade wenn ich dann auf teurere alternativen angewiesen bin.

     Wirtschaft ist ein rein auf Zahlen basierter Prozess, niemand interessiert sich in der Wirtschaft für die Herkunft von Ressourcen oder Waren, wenn er Konkurrenzfähig bleiben will. Da können noch so sehr Träume oder Ideale von Politikern oder Eliten in einer öffentlichen Agenda Betonung finden, am ende ist es nur eine Kostennutzenrechnung, und die Lobby wird Wege finden diese Träume in das richtige licht zu rücken.

     Oder anders ausgedrückt zahlt die Industrie hier mehr für Energie als vor 2022, ist die Attraktivität des Wirtschaftsstandortes Deutschland gesunken, was natürlich langfristig expotentielle Auswirkungen mit sich bringt.

     Gerade als Export Nation haben wir massiv verloren, den das war schlicht eben nur durch die günstigen Energiepreise möglich.

     Ideologien sind mir zugegeben nur wichtig im Bereich Soziales, Umwelt, Nachhaltigkeit & Informationsfreiheit, aber leider hat sich unsere Situation hier nicht gerade verbessert die Letzten Jahre. An dem jetzigen Konflikt im Osten sind wir mindestens genauso beteiligt, die öffentliche Debatte von Gut & Böse ist mir da oft zu primitive Augenwischerei.

     Den am ende spüre auch ich nur die Konsequenzen, und das wird meiner Meinung nach noch Jahrzehnte zu massiven Zerwürfnissen in der gesamten Gesellschaft hier vor Ort führen.

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 22:17:32 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

     in reply to

     • David Prochnow

     @dp Der Erpressungsversuch aus Russland ist gescheitert und Deutschland hat seine Gasversorgung sichergestellt. Das ist eine ordentliche Leistung, die man vor allen in eher rechten/konservativen Kreisen, Habeck nicht zugetraut hat. Das ist für mich der wichtigste Punkt. Politik ordentlich umgesetzt. Gibt bei mir Punkte.

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     David Prochnow (dp@bonn.social)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 22:17:33 JST David Prochnow

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     @jwildeboer So kann man es natürlich verstehen. Aber ganz ehrlich: Eigentlich hat nicht Deutschland die Im-, sondern Russland die Exporte eingestellt. Die Sprengung der Nordstream-Pipeline hat dann das Weitere getan. Sonst würden wir, denke ich, immer noch lustig Geld nach Moskau überweisen.

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     Winfried Angele 🇺🇦🇪🇺 (winfried@fosstodon.org)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 23:24:49 JST Winfried Angele 🇺🇦🇪🇺

     in reply to

     • JP Mens

     @jwildeboer @jpmens Die Grafik verschweigt, dass Deutschland weiterhin russisches Gas über andere Länder bezieht. Das finde ich nicht gut (beides). Transparenz und Ehrlichkeit sind wichtig. Wir haben viel geschafft, aber das Ziel ist noch nicht erreicht!

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 23:26:23 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

     in reply to

     Da jetzt vermehrt Antworten auftauchen die klar erkennen lassen, daß man an Zahlen und Quelle nicht interessiert ist, sondern lieber populistische Plattitüden und ominöse Vermutungen verteilt, ziehe ich mich aus der Diskussion zurück und wünsche allen einen schönen Sonntag.

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     Fee (fee@lsbt.me)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 23:34:27 JST Fee

     @jwildeboer

     Für Gas oder LNG?

     Da ist nämlich die Frage welche kosten kommen zwecks Transport durch Zwischenhändler und Umwandlung/Rückumwandlung, sowie hohen Energiekosten noch durch Transport und Kühlung bis hin zur Ökosteuer hinzu.

     Diese Preise sind auch keine Verbraucherpreise sondern internationale Börsenpreise ohne jeden Transport, und möglicher Herkunft des Gases. Russland hat nicht aufgehört Gas zu produzieren, warum sollten daher die Weltmarktpreise Steigen. Die Kosten steigen für uns hier in DE, und gerade in der Industrie sind die Energiepreise um Teilweise mehrere Hundert Prozent gestiegen.

     Dazu kommt noch die Inflation und der Investitionsrückstau, welche noch Langfristige Auswirkungen zeigen wird.

     https://www.boerse-online.de/nachrichten/rohstoffe/auch-ohne-russland-gas-der-gaspreis-ist-nun-so-guenstig-wie-zuletzt-im-mai-2021-aber-nicht-fuer-verbraucher-20351286.html

     https://www.verivox.de/gas/verbraucherpreisindex/

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     das_menschy (das_menschy@toot.bike)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 23:39:43 JST das_menschy

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     @jwildeboer das stimmt so nicht, es kommt immer noch sehr viel russisches Gas zu uns: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/energie/russland-gas-europa-100.html

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     Winfried Angele 🇺🇦🇪🇺 (winfried@fosstodon.org)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 23:46:13 JST Winfried Angele 🇺🇦🇪🇺

     • JP Mens

     @jwildeboer @jpmens Zahlen und Quellen hab ich nicht. Aber wenn wir bereits wissen, dass Russisches LNG Gas über Belgien und/oder Niederlande via Pipelines nach Deutschland kommt, dürfen wir nicht behaupten dass wir kein russisches Gas mehr beziehen.

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     Jörg Rupp (rumtrauben@mastodon.green)'s status on Monday, 11-Nov-2024 00:33:49 JST Jörg Rupp

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     @jwildeboer Ja Hurra. Auf Kosten der Menschenrechte und der Umwelt in den USA, Norwegen (also NOrdsee) den VAE, Katar......gaaaanz toll gemacht.

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Monday, 11-Nov-2024 00:37:52 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

     in reply to

     • Sebastian Gallehr ☮️

     @SebastianGallehr Ich habe schlicht grad keine Zeit mehr auf jeden populistischen, quellenfreien Einwurf zu reagieren indem ich die Zahlen recherchiere, einordne, aufbereite und dann als Antwort liefere.

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     Sebastian Gallehr ☮️ (sebastiangallehr@norden.social)'s status on Monday, 11-Nov-2024 00:37:54 JST Sebastian Gallehr ☮️

     in reply to

     @jwildeboer
     Nein! Bitte gib nicht auf! Wir müssen lernen, die Fakten die unbestritten da sind einerseits in knackige Aussagen zu packen. Du machst hier dazu wirklich einen guten Job! Und andererseits die Betrachtungsgrenzen in denen diese Fakten gelten, in Demut zu akzeptieren.
     Meint in diesem Fall: Fakt ist, wir haben es geschafft, ohne russisches Gas die Energieversorgung zu sichern und nicht pleite zu sein. Aber die Ableitung, das Habeck einen guten Job gemacht hat, ist nur unsere! Meinung.

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     DNKrupinski (dnkrupinski@hannover.town)'s status on Monday, 11-Nov-2024 00:59:49 JST DNKrupinski

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     @jwildeboer Und dafür haben wir Fracking-Gas aus den USA. Ist eine Alternative, aber ist das besser?

     Fragen wir mal jemanden, der sich damit auskennt: was sagt das Klima dazu, dass wir nun statt russischem Kriegsgas, amerikanisches Frackinggas verbrennen?

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     Fee (fee@lsbt.me)'s status on Monday, 11-Nov-2024 01:59:18 JST Fee

     in reply to

     • Patrick Georgi

     @patrick @jwildeboer

     Um darauf zu antworten müsste ich eigentlich extrem weit ausholen.Versuche es aber mal in kürze.

     Zum einem befinden wir uns in einem Wirtschaftsorientreiten System, und der Markt kann sich auch nur an die Örtlichen Gegebenheiten anpassen, oder eben die Standorte wechseln.

     Ein ausbrechen aus diesen Rahmenbedingungen ist wenn, nur sehr bedingt möglich, schlicht durch vorhandene Konkurrenz und Wettbewerbsfähigkeit.

     Zum anderen hat der Staat insgesamt und insbesondere die Politik massive Möglichkeiten, um Standorte attraktiver zu gestalten. Dazu muss ich natürlich fähige Leute die in der Lage sind Probleme zu analysieren und zu beheben in den verantwortlichen Bereichen Parken, und eben keine Trittbrettfahrer.

     Vor allem dann wenn man langfristige Interessen Fokussiert, und die Auswirkungen begreifen möchte.

     Kurz: Man sollte halt nicht leichtfertig, auf Quacksalber hören nur weil deren Finanzielles Polster aufgrund der bereits vor langer Zeit vollzogenen Produktionsverlagerung und Positionierung auf Globalen Märkten deutlich größere Einschnitte verkraftet, und die zudem zu erwartenden Spenden schlicht höher ausfallen.

     Um mich auch noch anschließend zu wundern, warum diese nur Ihre eigenen Ziele ausnutzen, und meist zusagen fallen lassen.

     Wir haben leider schon seit Jahrzehnten keine Politiker mit Idealen und Weitsicht, zumindest wenn es um die Regionalen & Nationalen Interessen oder Entwicklung geht.

     Was ich persönlich von der gesamten Strukturellen und Gesellschaftlichen Entwicklung in den letzten Jahrzehnten halte, damit halte ich mich hier gezielt durchaus zurück, den wir wären ganz schnell bei einem anderen und komplett Konträren Thema. ;)

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     Patrick Georgi (patrick@retro.social)'s status on Monday, 11-Nov-2024 01:59:19 JST Patrick Georgi

     in reply to

     • Fee

     @fee @jwildeboer Solange ein Wirtschaftsminister kein Durchgriffsrecht in die Vorstände und Aufsichtsräte hat (und ich sage nicht, dass er es haben sollte), sind ihm unsere Nieten im Nadelstreifen aber auch nicht anzulasten.

     Vielleicht hätte Habeck einen Exportzoll für Verbrenner einführen müssen, damit die ach-so-wichtige-ach-so-tolle deutsche Autoindustrie mal Anreize bekommt, etwas zu produzieren, das im Exportgeschäft (an dem hier ja alles hängt, weil Mitarbeiter ordentlich bezahlen geht ja auch nicht) auch gewünscht wird.

     Aber ich glaube, darüber wäre Porsche-Chrissi dann wirklich selbst aus der Koalition ausgetreten...

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     Fee (fee@lsbt.me)'s status on Monday, 11-Nov-2024 01:59:20 JST Fee

     @jwildeboer

     Auch hier gilt die Inflation, und das massive schwächelnde Wirtschaftswachstum, was Auswirkungen zeigen wird.

     Auch sind solche Auswirkungen oft sehr verspätet spürbar, was auch extrem für Fortentwicklung und Technologie gilt.

     Aktuell haben erst wieder eine reihe an Unternehmen die Standortverlagerung in das Ausland angekündigt, wir werden es künftig und auf lange Zeit noch um so schwerer haben, Investoren für unsere Vorhaben zu finden.

     Auch eine Technische Rezession ist für Investoren nicht gerade Werbung.

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     simonhard (simonhard@mastodon.social)'s status on Monday, 11-Nov-2024 06:48:03 JST simonhard

     in reply to

     @jwildeboer wie könnte Habeck denn überhaupt Kanzler werden? Nur als stärkste Kraft, oder?

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     Don di Dislessia (don@procial.tchncs.de)'s status on Monday, 11-Nov-2024 07:25:11 JST Don di Dislessia

     in reply to

     • Jonas

     @Jonas @jwildeboer@social.wildeboer.net
     
     Danke, das wundert mich dann aber doch sehr, für was haben wir die LGN Terminals dann überhaupt gebaut?

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     Jonas (jonas@procial.tchncs.de)'s status on Monday, 11-Nov-2024 07:25:20 JST Jonas

     in reply to

     • Don di Dislessia

     @don @jwildeboer@social.wildeboer.net
     https://de.statista.com/infografik/30706/taegliche-gasimporte-nach-deutschland-nach-herkunft/

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     Don di Dislessia (don@procial.tchncs.de)'s status on Monday, 11-Nov-2024 07:25:22 JST Don di Dislessia

     in reply to

     @jwildeboer@social.wildeboer.net Meine Aussage wollte sein, wir kaufen noch Gas von Russland, zeigen es aber nicht mehr in der Statistik.

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Monday, 11-Nov-2024 18:52:44 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

     in reply to

     • Jörg Rupp

     @Rumtrauben Nee, muss man nicht. Dann blockt man einfach :) Einen schönen Tag noch!

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     Jörg Rupp (rumtrauben@mastodon.green)'s status on Monday, 11-Nov-2024 18:52:46 JST Jörg Rupp

     @jwildeboer muss man auf sowas antworten? Meine Güte

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Tuesday, 12-Nov-2024 03:42:26 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

     in reply to

     • FranckRaisch

     @franckraisch Das ist jetzt glaube ich das 20te mal das ich dieses "Argument" höre und, wie auch in den 19 mal zuvor ohne irgendwelche Quellen oder Zahlen zu nennen. Was da geliefert wird ist LNG (Flüssiggas), was erstmal in Erdgas umgewandelt werden muss und denn über Pipelines nach Deutschland kommen könnte. Genau diese Mengen sind in meiner Grafik enthalten. Spanien, Frankreich, Türkei, Griechenland liefern eben kein Gas über Pipeline nach Deutschland. Bleibt Niederlande und Belgien. 1/2

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     FranckRaisch (franckraisch@ruhr.social)'s status on Tuesday, 12-Nov-2024 03:42:27 JST FranckRaisch

     in reply to

     @jwildeboer stimmt leider nur fast. Russisches Gas kommt über Indien, Gruechenland, Frankreich, Spanien, die Niederlande oder pber die Türkei nach Europa. Wir deklarieren es nicht als russisches Gas. Deshalb fahren eine Menge veralteter Tanker nach Athen, Rouen, Rotterdam oder San Sebastian. Umweltsauerei ist nur ekne Frage der Zeit

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Tuesday, 12-Nov-2024 03:48:54 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

     in reply to

     • FranckRaisch

     @franckraisch In den Niederlanden und Belgien ist der Anteil von umgewandelten Flüssiggas im Netz aber gering, daher, ja, es kommt ein wenig davon bei uns in den Netzen an. Wieviel genau? Das versuche ich grad zu berechnen. Ist aber ziemlich aufwendig. Belgien importiert im Jahr ca 5 Milliarden Kubikmeter LNG aus Russland. 50% davon gehen als LNG in den Export (Transshipment). Bleiben also 2.5 bcm die in die Pipelines gehen könnten. 2/3

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Tuesday, 12-Nov-2024 03:51:41 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

     in reply to

     • FranckRaisch

     @franckraisch Wieviel davon nach Deutschland, wieviel in andere Länder exportiert wird und wieviel im eigenen Netzt verbraucht wird — keine einfache Aufgabe das herauszufinden. Aber ich bin dran. 3/3

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Tuesday, 12-Nov-2024 03:57:34 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

     in reply to

     • FranckRaisch

     @franckraisch Mit dem 14. Sanktionspaket, das im August aktiviert wurde, sind diese sogenannten Transshipments nicht mehr möglich. Sorgt gerade in Zeebrügge für Existenzängste, weil dort 50% des russischen LNG über diesen Weg re-exportier wurde. Das geht jetzt nicht mehr.

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     FranckRaisch (franckraisch@ruhr.social)'s status on Tuesday, 12-Nov-2024 03:57:35 JST FranckRaisch

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     @jwildeboer Der Tanker fährt aus Murmansk lis, dockt kurz in Frankreich an, ohne entladen zu werden. Wo wir ihn kaufen und nach Wilhelmshaven umleiten. Oder unter griechischer Flagge gleich nach Mukran. Evt kommt auch Gas in Indien per Pipeline an und wird dann per Schiff als LNG diekt in deutsche Häfen befördert. Die Versorgungslücke wurde übrigens nie ganz geschlossen, sondern wir verbrauchen weniger als vorher.

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Tuesday, 12-Nov-2024 04:04:04 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

     in reply to

     • FranckRaisch

     @franckraisch Und du vertraust russischen Quellen? OK ...

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     FranckRaisch (franckraisch@ruhr.social)'s status on Tuesday, 12-Nov-2024 04:04:06 JST FranckRaisch

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     @jwildeboer 77Mrd. Kubikmeter Erdgas wurden Russland zufolge 2023 nach Deutschland exportiert. https://ria.ru/20240827/gaz-1968823927.html

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Tuesday, 12-Nov-2024 04:06:55 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

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     • FranckRaisch

     @franckraisch Die Schuld sehe ich aber eher nicht in Deutschland, sondern bei den Ländern, die weiterhin LNG aus Russland akzeptieren. Das soll 2027 enden, aber wer weiss. Das sind mehr als 2 Jahre und da kann viel passieren.

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     FranckRaisch (franckraisch@ruhr.social)'s status on Tuesday, 12-Nov-2024 04:06:56 JST FranckRaisch

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     @jwildeboer ich hoffe sehr dass du recht behölst. Bisher machte der Bundeskasper Sanktionen nur zur Beruhigung der eigenen Bevölkerung. Nichts davon schadete Russland wirklich.

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Tuesday, 12-Nov-2024 04:17:19 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

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     • FranckRaisch

     @franckraisch Wie weiter ob en erklärt gehe ich genau da durch. LNG Importe aus Russland nach NL und Belgien summieren, rauskriegen wieviel davon entflüssigt in die Pipelines gespeist wird und wieviel davon dann nach Deutschland fliesst. Ist leider ziemlich kompliziert. Aber 77 bcm sind da definitiv nicht realistisch, wenn nur 5 mcm mach Belfgien exportiert werden und 50% davon wieder als LNG re-exportiert werden.

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     FranckRaisch (franckraisch@ruhr.social)'s status on Tuesday, 12-Nov-2024 04:17:20 JST FranckRaisch

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     @jwildeboer Dort schreiben aucv westliche Berichterstatter ab, die kyrillische Buchstaben lesen können Die schreiben dann dazu nach Angaben der grössten russischen Nachrichtenagentur ist es so und so. Wenn du das widerlegen willst, brauchst du eine Quelle ausserhalb Russlands. Politischen Statements ist natürlich nicht zu trauen.

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Tuesday, 12-Nov-2024 04:29:12 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

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     • FranckRaisch

     @franckraisch Ohne Zahlen bringt mir das nix. Das wird dann populistisch. Ich rechne mal weiter und melde mich wenn ich ein Ergebnis habe.

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     FranckRaisch (franckraisch@ruhr.social)'s status on Tuesday, 12-Nov-2024 04:29:14 JST FranckRaisch

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     @jwildeboer wie gesagt wir entladen auch LNG Tanker fremder Flaggen direkt in Wilhelmshaven- auf dem Papier haben die ihr LNG sonstwo geladen. Ob es aner 77 odeg nur 5 bbcm sind ist auch egal. Fakt ist, dass nach wie vor russisches Gas auf drm deutschen Markt landet, welches sozusagen verkleidet ist.

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Tuesday, 12-Nov-2024 05:19:47 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

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     Zur Frage Belgien. Die Quellen liefere ich nach. Aber hier erstmal Zahlen. Belgien hat in 2023 insgesamt 361469 GWh Erdgas exportiert. Davon gingen 211661 GWh an Deutschland, also 59%. Wo kommt das Erdgas aus Belgien her? Und wieviel davon aus Russland? Belgien selbst verbraucht ca. 166000 GWh. In Summe verteilt Belgien also ca. 528000 GWh. Die offiziellen Flüssiggasimporte in Belgien belaufen sich auf 61000 GWH, also 12%. 1/n

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Tuesday, 12-Nov-2024 05:23:48 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

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     Davon kommen 40% aus Russland, 40% aus Qatar und der Rest aus den USA. Somit kommen wahrscheinlich 5% des gesamten Erdgas in Belgien aus Russland. 40% des gesamten Erdgas in Belgien gehen als Export nach Deutschland. Also sind 2-3% des Erdgas das Deutschland aus Belgien importiert russisches Gas. 2/n

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Tuesday, 12-Nov-2024 05:25:18 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

     in reply to

     Kann man darus ableiten das Deutschland über den Umweg Belgien doch russisches Gas importiert? Ja. Aber minimal. 3/n

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Tuesday, 12-Nov-2024 05:33:23 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

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     Quellen. Gesamtgasverbrauch Belgien 166 TWh: https://economie.fgov.be/nl/nieuws/belgie-bereikt-zijn#:~:text=Om%20die%20doelstelling%20te%20halen,ten%20opzichte%20van%20de%20referentieperiode.
     Gasexporte Belgien 361.469 GWh: https://www.ceicdata.com/en/indicator/belgium/natural-gas-exports (in million m3, converted)
     LNG imports from Russia 5 bcm (billion cubic metres, of which 50% are re-exported as LNG, 50% entflüssigt und eingeleitet): https://ieefa.org/european-lng-tracker-september-2024-update 4/4

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Tuesday, 12-Nov-2024 05:50:57 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

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     • FranckRaisch

     @franckraisch Entflüssigtes und eingespeistes LNG ist 40% Russland, 40% Qatar und dann noch USA, laut anderen Quellen. Ist auch egal. Insgesamt landen vielleicht 2-3% russisches LNG in Deutschland. Siehe https://social.wildeboer.net/@jwildeboer/113466166097324978

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     FranckRaisch (franckraisch@ruhr.social)'s status on Tuesday, 12-Nov-2024 05:50:58 JST FranckRaisch

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     @jwildeboer evt hier mal gucken. Belgisches LNG ist britisch, norwegisch und russisch https://www.argusmedia.com/en/news-and-insights/latest-market-news/2537658-zeebrugge-lng-sendout-falls-on-weaker-german-demand

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Tuesday, 12-Nov-2024 05:58:09 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

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     Damit beende ich diesen Thread. War harte Arbeit, aber bedeutet mir viel. Es gibt zuviel Populismus und Clickbait. Da wollte ich mal Fakten und Zahlen dagegensetzen. Auch wenn es ein Kampf gegen Windmühlen ist. Ich fühle mich jetzt besser Und das reicht mir :)

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Tuesday, 12-Nov-2024 19:12:25 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

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     • FranckRaisch

     @franckraisch Wegen Zahlen. 77 Milliarden Kubikmeter Gas, wie von ria.ru behauptet, wären umgerechnet 752247.22 GWh und somit 93% des Gesamtverbrauchs von 2023 in Deutschland (810412 GWh). Das die Zahl also nicht stimmen kann ist offensichtlich, oder?

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     Jan Wildeboer 😷:krulorange: (jwildeboer@social.wildeboer.net)'s status on Tuesday, 12-Nov-2024 19:21:01 JST Jan Wildeboer 😷:krulorange:

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     • FranckRaisch

     @franckraisch Ja, aber hoffentlich lesen das noch andere Follower und registrieren wie das zusammenhängt. Aussäendem versuch ich jetzt alles auf GWh umzurechnen, damit die Diskussion zugänglicher wird.

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     FranckRaisch (franckraisch@ruhr.social)'s status on Tuesday, 12-Nov-2024 19:21:02 JST FranckRaisch

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     @jwildeboer ich dachte wir hätten uns schon vorher drauf geeinigt, dass die Zahl viel zu hoch ist.