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   ぐぬ管 (GNU social JP管理人) (gnusocialjp@gnusocial.jp)'s status on Sunday, 03-Nov-2024 22:42:02 JST ぐぬ管 (GNU social JP管理人)
   近隣の葛飾区で緊縛強盗が入ったというニュースがあったので、そういう辺境地に住むのも悪いのではないかと書いたら、ずれた言動だったようで怪しい雰囲気。被害者のお気持ちに寄り添えとか。 #ASD もたいへんですよ…一方的に私がキチガイ扱いですからね。しごく真っ当なこと言ってるだけなのに。理不尽です…
   
   私の言う通りにすりゃうまくいくんだから、黙ってそうすりゃいいのにということばっかです。頭悪いので。お気持ちなんかいくらおもんばかっても何の解決にもならないです。なぜそれがわからんのか？
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     ぐぬ管 (GNU social JP管理人) (gnusocialjp@gnusocial.jp)'s status on Sunday, 03-Nov-2024 23:06:45 JST ぐぬ管 (GNU social JP管理人)

     in reply to
     この間もsimsa03から、質問が来たので、これしてほしいと最初に私が書いたのに、それを文字通り受け取ってやってくれないです。
     
     開発できないけど、文書や調査も面倒だからしない。じゃあ何を協力できるんですか？って話。後は寄付くらい。誰でもできる簡単な作業は地味で面倒で時間かかる作業しかないです。
     
     言うこときいてやってくれないなら、最初から何もしなくていいです。プライドや気分を勝手に害して裏切るだけなので。そういうのは何回も繰り返していて、構うだけ面倒くさいのです。
     
     やることやらないで気持ちを推し量った結果が今の開発体制なので。もうそれで失敗しているのだから、同じやり方でうまくいくわけないです。
     
     全体的なビジョンやゴールが見えていないのだから、変な中途半端な自分の意見とか持たずに、コマンダーの言うこと素直にきいたらいいです。その通りにやればうまくいくんだから。ビジョン・ゴールがあるなら、自分の意思でやればいいです。全体の戦況も把握できない将棋の歩兵が、棋士に反して勝手に駒を進めてうまくいくわけないです。
     
     私の中では、作業の順番、優先順位があります。協力したいなら、それを順番に割り振ります。地味な作業もありますけど、必ずやる必要があります。地味だから、技能がないから嫌、無理とかいわれたら進みません。技能やできない障壁があるなら、できるように工夫しないといけないんです。
     
     だから私は元々PHP一切できない状態から、できるように仕事をとったりするところからやってます。地味でめちゃくちゃ時間のかかる作業です。
     
     これら一連の私の言動に対して、「攻撃的だ」とか不快に思うくらいなら、邪魔なだけなのでもうこの先一切一生関わらなくていいです。自分で勝手にやっててください。私が自分一人でやり遂げるだけです。
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     ゆりは (yuriha@misskey-square.net)'s status on Monday, 04-Nov-2024 13:13:09 JST ゆりは

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     @gnusocialjp@gnusocial.jp どこに居住しても、犯罪から安全な生活を送る権利があります。犯罪の被害に遭うことを居住地のせいにする考えを容認するのは、実質的に居住の自由を侵害しているものだと思います。北海道に住んで冬が寒いのは自然環境で土地自体の性質ですから、そんなところに住むのが悪いという発言も間違っていないと言えますし、工場の隣にわざわざ引っ越して来て騒音がうるさいと言うのは、土地利用の割り当てを無視した間違いと言えますが、犯罪は土地自体の性質ではなく、人間社会の問題です。
     お気持ちばかり尊重することは問題のある態度ですが、社会正義や他人の価値体系を無視して、「私の言う通りにすればうまくいく」というのも問題のある態度と思います。（私の通りにすれば、私にとってうまくいく、というだけにすぎません。）

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     ぐぬ管 (GNU social JP管理人) (gnusocialjp@gnusocial.jp)'s status on Monday, 04-Nov-2024 14:34:17 JST ぐぬ管 (GNU social JP管理人)

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     • ゆりは
     @yuriha 何が目的ですか？私の間違いを正したいのですか？あなたの論理の間違いの指摘はできます。
     
     自分の言いたいこと言うだけなら平行線になるだけで、お互い疲弊するだけになるので何もいいません。
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     ぐぬ管 (GNU social JP管理人) (gnusocialjp@gnusocial.jp)'s status on Monday, 04-Nov-2024 14:36:51 JST ぐぬ管 (GNU social JP管理人)

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     • ゆりは
     @yuriha なお、今日は外出の用事がいまあるので返事は遅くなります。
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     ゆりは (yuriha@misskey-square.net)'s status on Monday, 04-Nov-2024 22:20:44 JST ゆりは

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     @gnusocialjp@gnusocial.jp 私は対話や会話をするのが目的です。自分が間違っていると思うことに関して、心の中で否定して終わるのではなく、実際に意見として表明することで、議論が一定の結論や妥協点に達しなかったとしても、（少なくとも私にとって）より広い視野が得られ、社会的な合意形成が必要な場面で役立つと考えています。そのような対話が許される場は多くはありませんが、日常生活上の問題についての議論の場としてのFediverseや、議論の相手としてのぐぬ管さんを個人的に信用しています。私の論理に間違いがあると思うなら、指摘は歓迎です。

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     ぐぬ管 (GNU social JP管理人) (gnusocialjp@gnusocial.jp)'s status on Monday, 04-Nov-2024 23:06:10 JST ぐぬ管 (GNU social JP管理人)

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     • ゆりは
     @yuriha そうですか。どこかの誰かのように、いつまでも影でネチネチいうよりかは、思ったことをその場で本人に突っ込むのは素直で私は好きです。
     
     ただ、あまり気を悪くしないでほしいのですけど、私は以前からあなたの投稿を見てもしかないと思っていて、1年半くらい前からミュートして反応があるまで自分からは見ていません。
     
     他の多くの人と同様に、一見礼儀正しくもっともらしい表面的な言葉を並べていても、中身は頓珍漢で、そんなに頭よくないと思っています (端的にいうと学歴で大学院は出ていないし、京大、東大の一流大学ではないし、中高生の可能性が高い)。だから、また頓珍漢なことを言ってきていて、たぶん私が反論しても徒労に終わるだろうし、お互いに気分を害す可能性もあるとも思いました。そもそもこの話題そんなに大事ではありませんし。だから最初に目的を確認しました。
     
     では指摘します。
     
     Q1. どこに居住しても、犯罪から安全な生活を送る権利があります。犯罪の被害に遭うことを居住地のせいにする考えを容認するのは、実質的に居住の自由を侵害しているものだと思います。...犯罪は土地自体の性質ではなく、人間社会の問題です。 A1. 最初の私の投稿をよく読んでほしいですが、別に自由を侵害していないです。自業自得だといっているだけです。土地の性質と人間社会の問題をいちいち区別する意味ないです。治安、地価、気温、災害リスク。どれも同じことです。危ないエリアは地価に反映されます。安全に過ごしたいなら、安全なエリアに住むべきです。寒いのが嫌なら暖かいエリアに住めばいいし、騒音が嫌なら閑静な地域に住めばいいだけです。それで問題が起こっているなら自業自得です。問題の根本原因、リスクがその地域にあるのに、そこにとどまるというのはそのリスクを受け入れている、自業自得です。そう思っての最初の発言です。
     
     Q2. 「私の言う通りにすればうまくいく」というのも問題のある態度。 A2. 何がどう問題なのかがわかりません。問題があるというなら具体的に問題を指摘してください。知恵・知識のない人間がそのまま進むより、知恵・知識のある人間の指示に従ったほうがうまくいくというだけです。親、上司、教師、コーチ、コンサルタントなど世の中にそういう役割はあります。 子供のように、頭悪い人に対してお気持ちを憚って遠回りに指南しても無駄です。頭悪い人はまず自分が頭悪いという自覚がないのだから遠回りにいっても理解不能です。頭いい人のいう通りにしろとはっきりいったほうが早いです。お気持ちじゃなくて結果が全てです。こういうことを書くと、「そういうことじゃない。お気持ちが大事だ。だからお前に問題があるんだ」というのは、元の会話で聞いているのでもういいです。
     
     それに、私はASDの障害特性で曖昧な表現の扱いが苦しい、しがたいので、自分の言論でははっきりとした表現を使っているというだけです。ただの表現の違いなだけです。遠回しにもできますが、回りくどくて面倒くさくて耐え難い非常に強いストレスなんです。 こういうふうに、お気持ちや人目を憚らずはっきりいうからキチガイ扱いされるというのもわかっています。が、どうにもし難いし、曖昧な状態が耐え難いのです。健常者には理解不能でしょうけど、ASDはそういう脳の「障害」で私は「障害者」なんです。我慢するのもキチガイ扱いされるのも苦しいので、結局一人になります。まあ、これも自業自得といえばそうですが、障害特性で先天的なもので、対応しようもないので理不尽に思います。
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     ぐぬ管 (GNU social JP管理人) (gnusocialjp@gnusocial.jp)'s status on Monday, 04-Nov-2024 23:17:15 JST ぐぬ管 (GNU social JP管理人)

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     • ゆりは
     @yuriha すみません。Q2は丸括弧に具合的な指摘がありましたね。ただ、こちらの回答内容、本質は変わらないので そのままとします。
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     ゆりは (yuriha@misskey-square.net)'s status on Tuesday, 05-Nov-2024 02:09:52 JST ゆりは

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     @gnusocialjp@gnusocial.jp 学歴については、哲学や社会学ではなく、理学や計算機科学の分野になりますが、あなたが信頼するような程度の学位を学部・修士とも持っています。（学歴や専門についてべらべらと話すと、あなたのような人以外の人には尊大な印象を持たれますし、検索すればおそらく実名が判明してしまうので、あくまで学問的に真摯な態度で信用してもらうように努力しています。）学問的な概念をていねいに引用して読み込み、ゆっくりと議論するスタイルが取れれば私は嬉しいですが、大して重要な話題でもないし、そこまでのエネルギーを使う余裕はどちらにもないと思います。ただ、そのような議論を理想として、謙虚でいたいと考えています。
     
     SNS上の投稿では感情的な暴論や畜群の臆見にすぎないと見えるものであっても、理性的に分析して考えると、正義や倫理学上の問題を反映している場合も少なくないと思います。
     
     1. 犯罪の根本原因は犯罪者であり、土地ではありません。一方で、統計的事実として、土地が犯罪リスクに相関しています。このように、根本原因ではないが、統計的に相関するという現象は、社会的な現象にはよくあることです。
     
     このような現象に関しては、社会正義の観点から、発言を「自己検閲」する必要があると考えています。たとえば、知人による犯罪のうち、黒人による犯罪率が高いという統計があった場合、「リスクを最小限にするためには、黒人の友人を持つべきではない」という意見は事実としては正しいものになります。しかし、このような行動を皆がとると、黒人が社会から疎外されるという結果を生みます。これは生まれつきの平等という原則に反し、不正だと考えます。したがって、事実の指摘というレベルを超えて、「正しい」行動として「黒人の友人を持つべきではない」という主張をすると、社会正義に反すると言えます。
     
     葛飾区は、他の近隣区と比べて犯罪率が顕著に高いというわけではありませんが、地価が比較的安いため、生活資金に比較的余裕のない人が集まりやすく、一部の地域では「住民のマナーが悪い」「治安が悪い」という印象を持っている人もいるかと思います。しかしながら、相対的に地価が安い地域に、相対的に生活レベルの低い人が集まるという構造は、個人の努力で回避できるものではありません。相対的に生活レベルの低い人は結局どこかに住んでいるため、社会全体で考えた場合、引っ越しは何の解決策にもなっていません。
     
     一方で、ある地域に住むことは、人間関係の継続や、地域の歴史や文化への愛着といった人格的利点、すでに整備されたインフラや財産の享受といったメリットがあり、居住の自由というのはこのような利点を受け取りたいという価値観を尊重しますよという国家社会から個人への約束であると考えています。住居は単なる生存の手段であり、もっとも経済的に合理的な場所に住めばよいという考え方もありますが、そうではない価値観を持つ人もいるので、社会契約を守る必要があると考えます。
     
     このような観点から、「犯罪リスクの高い地域に住んで犯罪に遭うのは自己責任であり仕方がなく、引っ越すのが正しい」と主張することは、社会正義に反するのではないかと考えます。「国家社会は住んでいる地域によらず安全を保障する義務があるが、そのような義務の履行に不十分さを感じる場合、個人としての立場でいえば、無理をしてでも引っ越すという選択肢もある」という主張なら理解できますが、国民主権の国家の住民として、そのような主張であっても無責任で非道徳的な態度である可能性が十分考えられ、反発を招くのもやむを得ないと思います。
     
     2. 誰が知恵・知識のある人間であるのかは頭が悪い人には判断できません。むしろ、見せかけだけ頭の良い人の言うことに従い、さらに間違った信念を信じ込んだり、騙されたり搾取されることがよくあります。
     
     親、上司、教師、コーチ、コンサルタントなど社会的な地位があっても、知恵や知識が保証されているわけではありません。
     
     したがって、頭の悪い人に対して「頭の良い人に従え」と教えても、逆効果が目に見えています。さらに、頭が悪い人にとっては、「私」は詐欺師以下の頭の良さにしか見えていないため、「私」を「頭の良い人だ」と信じる根拠がなく、単に尊大な態度をとる人だと判断せざるを得ません。
     
     さらに、自分が相手より頭が良い場合でも、個人的な事情を神のように何でも知っているわけではないため、「もし～～が幸福にとって最も重要ならば～～すべきだ」という提案はできても、それを「私の言う通りにすればうまくいく」とは全く言い切れないはずです。自分の予想に反して、相手の頭が自分より良く、言外の制約条件により、自分が最適に違いないと考える行動をとらないということもあります。
     
     このようなことから、「私の言う通りにすればうまくいく」という発言は良くて不毛であり、悪くて害悪であるため、発達障害があったとしても、徳のある人間が公言すべきことではないと考えます。

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     ゆりは (yuriha@misskey-square.net)'s status on Tuesday, 05-Nov-2024 02:41:27 JST ゆりは

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     @gnusocialjp@gnusocial.jp 「徳のある人間が公言すべきことではないと考えます。」という発言は、「このような発言をするあなたには徳がない」という意味ではなく、「あなたには徳があるはずだから、「私の言う通りに...」というようなことは言わないべきなのではないか？」という意味です。

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     ぐぬ管 (GNU social JP管理人) (gnusocialjp@gnusocial.jp)'s status on Tuesday, 05-Nov-2024 08:28:00 JST ぐぬ管 (GNU social JP管理人)

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     • ゆりは
     @yuriha 深夜に長文ありがとうございました。細部を指摘すると遅くなるので大枠だけひとまず返信します。
     
     頓珍漢と思うゆえんで、根本的な論点があってないです。
     
     1 近隣の葛飾区で緊縛強盗の事件の報道があり、その話を知った私は個人の対策として、根本解決したいなら治安のいい地域に引っ越せばいいと論じました。
     
     それに対してあなたはその方法だと社会的な問題があると、私が個人のミクロな話をしているのに、マクロな社会の話をしてきてます。
     
     社会の話になると、一個人の言動レベルだと変化がなく、これをここで議論する意味ないです。白熱教室のように、公共政策とか社会正義について議論するなら教養として意味なくはないですが、不毛です。他のことしたほうがいいです。
     
     2 こちらは私がストレスを感じたからそれを不満のように書いて、ストレスを発散しただけです。「全く言い切れない」という可能性の話もわかっていますが、変な自己保身の防衛策で断定表現を使わないなら、気持ち悪いので省きました。絶対なんてほぼないのは暗黙です。独り言でいちいちそんな細かいことまでカバーしないです。
     
     頭悪い人にはっきりそういったら反発するだろうというのもわかっています。かといって回りくどいことをするのは私が我慢しがたく、うまい方法が思いつきません。
     
     「そういうことを言うな」というのは何の解決にもならないです。私のストレスはたまるし、間違っている相手を正すこともできないです。
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     ゆりは (yuriha@misskey-square.net)'s status on Tuesday, 05-Nov-2024 23:51:17 JST ゆりは

     in reply to

     @gnusocialjp@gnusocial.jp
     長文にかかわらず、全て読んで返信いただきありがとうございます。
     私が議論している点は、「しごく真っ当なこと言ってるだけなのに、お気持ちに寄り添えとか、不当な言いがかりをつけられている」という認識が正しいかどうかという点です。社会変革のための効率的な手段については、私は主な論点にはしていません。
     
     1. マクロな社会の秩序や安定性を脅かす発言は、社会から排除されやすいです。そのような排除に対抗するためには、マクロな立場からみても、論理的に正しく正当だという基礎があるべきです。マクロな立場からみて、不当・不正な発言を自分が公にした結果炎上してしまうのは、周囲の頭が悪いせいではなく、自分が間違っているからではないかと私は考えます。
     
     自分が不動産屋で、「治安の不安を根本解決したい」と個人的に相談されたわけでもないのに、「根本解決したいなら治安のいい地域に引っ越せばいい〜」というような「事実」を提示することこそ、場や文脈を考慮しない頓珍漢な発言と思います。
     
     ASD者は頓珍漢な発言をしてしまいがちであり、そのような発言を周囲から咎められる機会も比較的多いかと思いますが、自分の思った通りの議論にならないことを「頓珍漢」と表現し、他者を牽制するのは建設的だとは思えません。定型発達者からASD 者に向けられる「頓珍漢なことを言っている」という幾分攻撃的な意見を内面化しすぎているように私は感じました。
     
     2. ストレスを感じたから、それを社会的な正しさを考慮せずに不満のように書いてインターネット上に一般公開し、ストレスを発散するというのは、頭の悪い人の行動のように思います。
     
     そうした行動が許されないとまでは思いませんが、「お気持ち」に共感する数の多い方が勢いを得ていじめられ、ますますストレスになる結末もやむを得ないと思います。マジョリティの側に立てばいじめられる側にならなくていいなというぼやきは理解できますが、傍から見ると、正しく立派でない行動を羨む必要もないのに、みにくい僻みだなと思ってしまいます。
     
     一般大衆の気持ちを尊重するために回りくどいことをするのは我慢できないかもしれませんが、自分が社会正義として正しいと信じる発言をするために少し考慮をするくらいのことなら我慢できるかと思うのですが、そうでもないでしょうか。

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     ぐぬ管 (GNU social JP管理人) (gnusocialjp@gnusocial.jp)'s status on Wednesday, 06-Nov-2024 00:35:35 JST ぐぬ管 (GNU social JP管理人)

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     • ゆりは
     @yuriha 寝る前でパソコンで回答できるので今朝と異なり少し詳しく返答します。
     
     全体的に言い回しが回りくどくてわかりにくいです。私が「真っ当なことを言っている気になっている」と誤解しており、そもそもおかしいことを言っているので、避難されてしかるべきといいたいということですか？
     
     もしそうなら、確実に私がおかしいということを説明できないと通らない指摘です。
     
     あなたは今回のことに対して社会正義の観点を出しています。少数派の私が、多数派に影響を与ええるには、社会正義に乗っ取ることが必須だと思っているように思いますが、そもそも多数派に社会正義が通じるかどうかも怪しいし、そのアプローチが正しいとも限りません。方法は一つではないです。私からすれば的外れなことを、自信満々に私にぶつけてくるので、意味通り頓珍漢に感じるという私の感想です。
     
     1 ここはマクロとミクロの視点、アプローチの違いなだけです。マクロで正しいことがミクロで悪手、その逆もありえます。そして、マクロなアプローチは個人での実現、対応ほぼ不能です。理想論はいくらでもいえますが、ただの机上の空論です。実施できないなら無意味です。
     
     この前提が私にあるので、個人で対応可能な根本解決方法として一番効果的と思った引っ越しの案を出しました。治安が良くて地価の高いエリアであっても築古だったり狭いのを我慢するなどすればいけなくはないです。私も数回以上引っ越しており、実体験からも現実的に可能です。なお、ここでいう「根本」はどこまでを遡るかは議論はあると思います。犯罪者が悪いというのは前提ですが、じゃあ個人でその不特定多数の犯罪者に対応できるかというと無理です。なら、犯罪者のいない・少ないエリアに移動することが、犯罪者を自分の周りから0にできて、確実性の高い根本解決になると考えました。
     
     不動産屋に治安の相談があって、近隣の治安の良いエリアを紹介することの何が頓珍漢なのですか？逆に、不動産屋ごときに何ができるんですか？施錠をしっかりする、警備会社のサービスを利用するなど、小手先の助言はできるでしょうけど、それを根本解決といいますか？
     
     ミクロでよくてもマクロで悪いじゃないかとか言われても、そのマクロな方法に困っている個人が実際に取り組んで解決できないなら無意味です。
     
     2 この2は1で私が間違っているという前提の指摘です。1が正しいなら2は意味ないです。また、自分が感じたことを書いて投稿することが頭悪いなら、あなた含めてほぼ全世界の人は頭悪いです。私に自分が理想とする清廉潔白さを要請して押し付けているだけじゃないのですか？
     
     一番最後に「少し考慮をするくらいのことなら我慢できる」とありますが、結局お気持ちを配慮しろということですか？
     
     障害特性で曖昧な表現の理解が難しいです。あなたは長くて曖昧で回りくどいので具体的にはっきり言ってほしいです。「お前のいうことはおかしいので黙ってろ」こういうことですか？私は何をすれば、どうすればよい、あなたは満足するというのですか？そこを具体的にはっきりお願いします。
     
     「お前のいうことはおかしいので黙ってろ」のように、言いたいことをシンプルに100文字以内くらいでまずまとめて書いてください。
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     ぐぬ管 (GNU social JP管理人) (gnusocialjp@gnusocial.jp)'s status on Wednesday, 06-Nov-2024 00:47:56 JST ぐぬ管 (GNU social JP管理人)

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     • ゆりは
     @yuriha なお、これ以上議論を続けたいなら、通話したいです。お互い長文の読み書きは労力大きいです。電話でもいいし、Xのスペースでも、私のnext cloud talkの一時ゲストルームでもいいです。ご検討ください。
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     ゆりは (yuriha@misskey-square.net)'s status on Wednesday, 06-Nov-2024 01:29:39 JST ゆりは

     in reply to

     @gnusocialjp@gnusocial.jp 今日夜は遠慮したいです。あまり多くのことを話す必要はないと思いますが、もしよければ、明日夜Xのスペースに参加していただければと思います。

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     ぐぬ管 (GNU social JP管理人) (gnusocialjp@gnusocial.jp)'s status on Wednesday, 06-Nov-2024 08:00:16 JST ぐぬ管 (GNU social JP管理人)

     in reply to

     • ゆりは
     @yuriha こちらは20:00+09以後なら可能です。今日の夜がいつか不明確ですが、今晩20241106T20+09 Wedはどうでしょうか？ あなたはあまり話すことないといいますけど、ややこしい社会正義の話を持ち出して、論点がずれていて、話長くなる要素が十分あります。
     
     自覚ないと思いますけど、あなたの主張には複数の要素が入っていて複雑です。加えて、開示されていないいくつかの暗黙の前提があります。それを引き出して理解して、それに沿って私が回答しない限りあなたは納得せず反論続けると思います。これをスレバでやるのは非常に面倒です。通話が早いです。
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     ゆりは (yuriha@misskey-square.net)'s status on Wednesday, 06-Nov-2024 18:32:07 JST ゆりは

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     @gnusocialjp@gnusocial.jp わかりました。よろしくお願いします。

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     ぐぬ管 (GNU social JP管理人) (gnusocialjp@gnusocial.jp)'s status on Wednesday, 06-Nov-2024 20:35:15 JST ぐぬ管 (GNU social JP管理人)

     in reply to

     • ゆりは
     @yuriha さっきはありがとうございました。通話に応じると思いませんでした。早く解決してよかったです。
     
     最初から思っていた通りです。私の発言がTPOにあっていないという指摘でしたが、そんなに致命的に大きくズレていないし、ボロクソに叩かれるほどのことではないです。なので、その後の2への批判も無効です。
     
     どちらかというと、あなたの意見のほうが、不動産屋の例や社会席技の話など、粒度も視点もあっていなくてぶれぶれです。不動産屋の例なんか話の中で自分でもおかしかったと認めましたからね。やっぱり思った通りの頓珍漢です。それなりの学があるのかもしれませんが、私からしたら全然たいしたことないです。Misskeyなんかで遊んでないでもっと頭使って勉強したほうがいいです。
     
     次回突っ込みを入れるなら、お互い時間の無駄になるので、ちゃんと論理や主張を組み立てて、自信ある状態にしてからにしてください。以上です。
     
     https://x.com/__yuriha/status/1854117062177947838
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