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   Mina (mina@berlin.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 20:44:48 JST Mina

   Warum hat die Koalition jetzt gegen Taurus-Marschflugkörper für die #Ukraine gestimmt?

   Die brauchen doch alle Hilfe, die sie kriegen können.

   #RussiaIsATerroristState

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     HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴 (histopol@mastodon.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 20:44:45 JST HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴

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     • Andreas

     @amayer @mina

     Das wird im Rückblick mal einer der großen strategischen Fehler der #Schlampel gewesen sein:

     https://mastodon.social/@HistoPol/111770614599595477

     Aber: mit #Taurus-Marschflugkörpern könnten die #Ukrainer auch weit in der #RussischenFörderation liegende Ziele treffen.
     Bei derartigen Treffern wurde im #russischen #Staatsfernsehen schon mehrfach ein #AtomarerGegenschlag angedroht.

     Dies wir #Xi m.E. zu verhindern wissen. #Rotchina ist u.a. recht abhängig von #Ukranischem #Getreide (zudem: #Seidenstraße).

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     Andreas (amayer@rheinneckar.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 20:44:47 JST Andreas

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     @mina Weil die Abstimmung von der Opposition initiiert wurde. Parteipolitik.

     HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴 repeated this.
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     Mina (mina@berlin.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 20:49:55 JST Mina

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     • Andreas

     @amayer

     Ich kriege regelmäßig die Krise bei der destruktiven Politik der Union, aber dass die Regierung den gleichen Mist treibt, ärgert mich sehr.

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     HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴 (histopol@mastodon.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 21:14:02 JST HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴

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     • Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱
     • Andreas

     #DEpol

     @mina
     "👉Das Problem ist Scholz👈, der sich von Anfang an nicht entscheiden wollte, die Ukraine richtig zu unterstützen und nie bereit war, in der Frage Führung zu übernehmen."

     Ganz genau.
     Allerdings Ermangelung es dem #BackbencherKanzler grundsätzlich zumindest an parteiübergreifenden #Führungsqualitäten.
     Sowohl #Habeck, als auch (im Rückblick) #Baerbock wären eindeutig die bessere Wahl gewesen.
     Leider hatten dafür die Deutschen falsch gewählt.

     @agitatra @amayer

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     Mina (mina@berlin.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 21:14:04 JST Mina

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     • Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱
     • Andreas

     @agitatra

     Natürlich. Hätte die Abstimmung Aussicht auf Erfolg gehabt, hätte die Union den Antrag gar nicht eingebracht.

     Das Problem ist Scholz, der sich von Anfang an nicht entscheiden wollte, die Ukraine richtig zu unterstützen und nie bereit war, in der Frage Führung zu übernehmen.

     @HistoPol @amayer

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     Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱 (agitatra@berlin.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 21:14:05 JST Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱

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     • Andreas

     @mina @HistoPol @amayer Ich glaube der einzige, der sich in der deutschen Regierung vom Gepoltere Putins & Co. beeinflußen lässt ist Scholz, aber der hat nun mal die Richtlinienkompetenz, und wird Schuld sein, wenn die SPD an der 5% Hürde scheitert.
     Die Abstimmung die die CDU/CSU inszeniert hat, war aber tatsächlich nur billiges Chargentheater.

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     Mina (mina@berlin.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 21:14:06 JST Mina

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     • Andreas

     @HistoPol

     Es ist doch absurd, von der Ukraine zu verlangen, nur auf dem eigenen Territorium zu kämpfen und die Logistik in Russland unangetastet zu lassen, sprich: Das eigene Land zu zerbomben, ohne den Krieg tatsächlich beenden zu können.

     Putin und Lawrow drohen die ganze Zeit, ohne dass etwas passiert. Solche Großmäuler kann man nicht beschwichtigen. Das bestärkt sie nur in ihrem Glauben, alle anderen einschüchtern zu können.

     @amayer

     kaia likes this.
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     HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴 (histopol@mastodon.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 21:53:24 JST HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴

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     • Andreas

     @mina
     Richtig. #SunTzu wäre auch deiner Meinung.
     Aber: Deutschland wäre damit direkt der "enabler" dieser Schläge--die Drohnen richten ja z.B. in #Moskau bislang nicht viel Schaden an.

     Es is Seitens der #Franzosen und #Briten ggf. auch etwas unfair #DE den Schwarzen Peter zuzuschieben:
     Sie entwickelten gemeinsam das TAURUS-Pendant #StormShadow/ #Scalp.

     Von einer Leferung dieses Marschflugkörpers durch #UK oder #FR las ich bislang nichts.

     https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Letzte_%C3%84nderungen?hidebots=1&hidecategorization=1&hideWikibase=1&limit=50&days=7&urlversion=2

     @amayer

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     Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱 (agitatra@berlin.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 21:57:50 JST Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱

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     • Andreas
     • phani00 (mastodon)

     @mina @phani00 @HistoPol @amayer Sehe ich genauso. Es ist ja definitiv nicht so, dass der Westen/die NATO... Russland angreifen/besetzen/zerstören will. Wenn dem so wäre, hätten sie die Schwäche der russischen Armee, die ja zu fast 100% in der Ukraine gebunden ist, längst ausgenutzt. Man denke nur daran wie die Wagner-Gruppe völlig ungestört durch Russland ziehen konnte.

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     Mina (mina@berlin.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 21:57:52 JST Mina

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     • Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱
     • Andreas
     • phani00 (mastodon)

     @phani00

     Zwischen "Russland kehrt auf sein eigenes Territorium zurück" und "Wir zerstören das Imperium komplett" liegt allerdings ein weites Feld.

     @agitatra @HistoPol @amayer

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     phani00 (mastodon) (phani00@social.vivaldi.net)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 21:57:54 JST phani00 (mastodon)

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     • Andreas

     @mina @agitatra @HistoPol @amayer

     na ja, das würde aber bedeuten, russland wirklich head-on zu bekämpfen. die gehen sicher nicht friedlich unter, d.h. ohne atomare gegenwehr.

     in nicht allzu ferner zukunft geht sowieso die gesamte sog. zivilisation unter, klima und so. das jetzt durch einen offenen konflikt mit russland zu beschleunigen könnte der ukraine vielleicht ein ende in relativer freiheit bescheren, dieses ende aber insgesamt wesentlich näher rücken. was da sinn macht, keine ahnung...

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     Mina (mina@berlin.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 21:57:55 JST Mina

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     • Andreas
     • phani00 (mastodon)

     @phani00

     Es ist, denke ich, die halbherzige Unterstützung, die langfristig mehr Menschenleben und Geld kostet, als wenn man die Dinge richtig tut.

     Genau das haben wir in Afghanistan gesehen.

     @agitatra @HistoPol @amayer

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     phani00 (mastodon) (phani00@social.vivaldi.net)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 21:57:56 JST phani00 (mastodon)

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     • Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱
     • Andreas

     @mina @agitatra @HistoPol @amayer

     ein bißchen krieg ist gut für's geschäft, treibt das bruttosozialprodukt hoch. zu viel krieg wird gefährlich. also rheinmetall unterstützen und die ukraine kann sehen, wo sie bleibt.

     am ende sind da allerdings wirklich zu viele russen, als daß die ukraine wirklich gewinnen könnte. meiner meinung nach bringt die ganze unterstützung wirklich nur tote...und halt gewinn für rheinmetall & co.

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     phani00 (mastodon) (phani00@social.vivaldi.net)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:05:36 JST phani00 (mastodon)

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     • Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱
     • Andreas

     @agitatra @mina @HistoPol @amayer

     aber das haben sie doch alle! USA, china, kein bißchen besser als russland. auch wenn sie's geschickter handhaben.

     die alternative wären regionale mächte, die sich aus dem einen und anderen grund gegenseitig beharken. vorzugsweise nur die berufs-heere, außerhalb der stadtmauern.

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     HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴 (histopol@mastodon.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:05:36 JST HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴

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     • Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱
     • Andreas
     • phani00 (mastodon)

     @phani00

     (1/2)

     Eine #MAGA-kontrolierte US-Supeemacht unter #Trump ab 2025, die sich aus der #NATO verabschiedet könnte ganz #Europa im (atomaren) Regen stehen lassen.

     Eine taktischer Atomwaffeneinschlag in, sagen wir, Madrid würde den Widerstand der Europäer vermutlich schnell kollabieren lassen.

     *Um so wichtiger* wäre es für den Westen, dass die #Ukraine vor den US-Präsidentschaftswahlen den Staatsrerroristen zurückdrängt.

     Problem: #Punker würde eine Niederlage...
     @agitatra @mina @amayer

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     Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱 (agitatra@berlin.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:05:38 JST Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱

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     • Andreas
     • phani00 (mastodon)

     @mina @phani00 @HistoPol @amayer Wenn diese Weltmacht die Macht des Stärkeren als Doktrin hat, auf jeden Fall.

     HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴 repeated this.
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     phani00 (mastodon) (phani00@social.vivaldi.net)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:05:39 JST phani00 (mastodon)

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     • Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱
     • Andreas

     @agitatra @mina @HistoPol @amayer

     besetzen oder völlig zerstören will "der westen" russland sicher nicht. denk nur mal an den verwaltungs-aufwand! aber als weltmacht schwächen schon. denke ich.

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     Mina (mina@berlin.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:05:39 JST Mina

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     • Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱
     • Andreas
     • phani00 (mastodon)

     @phani00

     Russland als Weltmacht schwächen, finde ich ein legitimes Ziel.

     @agitatra @HistoPol @amayer

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     HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴 (histopol@mastodon.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:06:21 JST HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴

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     • Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱
     • Andreas
     • phani00 (mastodon)

     @phani00 @agitatra @mina @amayer

     (2/2)

     ...innenpolitisch wohl nicht überleben *und er weiss dass*.

     //

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     phani00 (mastodon) (phani00@social.vivaldi.net)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:32:49 JST phani00 (mastodon)

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     • Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱
     • Andreas

     @HistoPol @agitatra @mina @amayer

     genau deshalb halte ich die angst vor einem atomkrieg für sehr realistisch. "wenn ich die welt nicht beherrschen kann, dann soll sie keiner haben!"

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     HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴 (histopol@mastodon.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:32:49 JST HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴

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     • Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱
     • Andreas
     • phani00 (mastodon)

     @phani00
     Leider muss ich dir in diesem Angspunkt recht geben, denn er passt voll zu #Putins Bedrohungsbefindlichkeit:

     https://mastodon.social/@HistoPol/109491217325298619

     Dennoch müssen der #Ukraine die Mittel zur Verfügung gestellt werden. Jetzt. Bevor der Putinfreund #Trump wieder US-Präsident werden kann.

     So, wie in der Ostukraine derzeit will wohl kaum jemand leben.

     #Putler wird nie aufgeben:

     @agitatra @mina @amayer

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     HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴 (histopol@mastodon.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:36:21 JST HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴

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     • Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱
     • Andreas
     • phani00 (mastodon)

     @mina

     Putin ist nicht ängstlich. Aber der große Bruder #Xi, von dem sich der Volltrottel ohne Not abhängig gemacht hat, würde das nicht akzeptieren (Getreide, Seidenstraße...sh. vorher).

     @phani00 @agitatra @amayer

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     Mina (mina@berlin.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:36:24 JST Mina

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱
     • Andreas
     • phani00 (mastodon)

     @phani00

     Hätte ich auch vorher so gedacht. Mittlerweile halte ich Putin für ein ängstliches Würstchen, das sich vor nichts mehr fürchtet als vor dem eigenen Untergang.

     @HistoPol @agitatra @amayer

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     phani00 (mastodon) (phani00@social.vivaldi.net)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:38:36 JST phani00 (mastodon)

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     • Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱
     • Andreas

     @HistoPol @agitatra @mina @amayer

     trumpismus in den USA würde das gesamte mehr-oder-weniger gleichgewicht zwischen den weltmächten völlig durcheinander bringen.

     und auf die vorher erwähnten "checks and balances" würde ich auch nicht bauen. trump ist kein demokrat sondern ein waschechter faschist, der schon letztes mal damit anfing, die gerichte mit seinen eigenen leuten zu besetzen. dann gäbe es bald keine "checks and balances" mehr.

     er würde sich allerdings blendend mit der AfD hier verstehen...

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     HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴 (histopol@mastodon.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:38:36 JST HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴

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     • Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱
     • Andreas
     • phani00 (mastodon)

     @phani00 @agitatra @mina @amayer

     Den meisten in Europa ist nicht bewusst, wie weit die Machtübernahme in den USA durch #MAGA schon gediehen ist. Ein Beispiel: #Project25:

     https://mastodon.social/@HistoPol/111452881484569965

     https://mastodon.social/@HistoPol/111700111654540893

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     HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴 (histopol@mastodon.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:39:51 JST HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴

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     • Andreas

     @mina
     Seltsam, dass man nichts von Erfolgen mit #StormShadow liest. Ja, da stimme ich dir bei allem zu.
     @amayer

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     Mina (mina@berlin.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:39:53 JST Mina

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas

     @HistoPol

     Die Briten haben Stormshadow Marschflugkörper an die Ukraine geliefert und auch als erste Panzer.

     So sehr ich die Tory-Regierung verachte, in der Ukraine-Politik hat sie stets eine klarere Haltung vertreten als Deutschland.

     Von Macron reden wir wohl besser nicht.
     
     @amayer

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     Mina (mina@berlin.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:41:44 JST Mina

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱
     • Andreas
     • phani00 (mastodon)

     @phani00

     In der internationalen Politik gibt es tatsächlich kein Recht.

     Ich wünschte mir, es wäre anders und es gäbe keine Großmächte, die rücksichtslos ihre Imteressen durchsetzen, nur ganz ehrlich:

     Auch bei allen Schwächen und Fehlern sind mir die USA als globale Macht immer noch 1000X lieber als Russland und China.

     @agitatra @HistoPol @amayer

     HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴 repeated this.
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     phani00 (mastodon) (phani00@social.vivaldi.net)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:41:48 JST phani00 (mastodon)

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱
     • Andreas

     @mina @agitatra @HistoPol @amayer

     im moment würde ich dir noch zustimmen. und ich hoffe, daß du das nach der nächsten präsidentenwahl in den USA immer noch sagen kannst.

     HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴 repeated this.
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     Mina (mina@berlin.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:41:52 JST Mina

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱
     • Andreas
     • phani00 (mastodon)

     @phani00

     Oh ja!

     @agitatra @HistoPol @amayer

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     HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴 (histopol@mastodon.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:41:59 JST HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴

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     • Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱
     • Andreas
     • phani00 (mastodon)

     @mina @phani00

     Same!

     @agitatra @amayer

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     monkee :foxmonkeeshark: (mp@fedi.monkee.ch)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:42:27 JST monkee :foxmonkeeshark:

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas
     • Johannes Kaplan

     @mina@berlin.social @johanneskaplan@mastodon.social @HistoPol@mastodon.social @amayer@rheinneckar.social Putin regiert mit Angst und Terror. Wir dürfen Angst und Terror unter keinen Umständen gewinnen lassen!
     
     Ist so eine Angst und Terror-Herrschaft mal in der Bevölkerung etabliert, wird es sehr schwierig diese wieder loszuwerden.

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     Mina (mina@berlin.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:42:29 JST Mina

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas
     • Johannes Kaplan

     @johanneskaplan

     Was nützt es all den Menschen, die schon jetzt für Putins Großmachtfantasien gestorben sind, und denen, die täglich unter ihnen leiden, wenn wir jetzt sagen:

     "Ach nee, das könnte heikel werden. Macht mal alleine weiter."

     @HistoPol @amayer

     HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴 repeated this.
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     Johannes Kaplan (johanneskaplan@mastodon.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:42:30 JST Johannes Kaplan

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas

     @mina @HistoPol @amayer

     Ja und was nützt das den Kindern die dann bei dem Atomschlag krepieren. Ist das in Ordnung weil eine Mehrheit der Kiewer (nicht mal alle) dieses Risiko für "angemessen" halten?

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     Mina (mina@berlin.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:42:31 JST Mina

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas
     • Johannes Kaplan

     @johanneskaplan

     Klar, kann es sein, dass ich mich irre.

     Ich denke allerdings: Fragst du die Menschen in Kiew heute, denken die meisten eher wie ich.

     @HistoPol @amayer

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     Johannes Kaplan (johanneskaplan@mastodon.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:42:32 JST Johannes Kaplan

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas

     @mina @HistoPol @amayer

     Ist halt nur ein bischen doof wenn Menschen wie du Putin falsch einschätzen und eine Atombombe auf kiew fällt),also doof für die Kiewer) nicht für Sofaheldinnen wie dich.

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     monkee :foxmonkeeshark: (mp@fedi.monkee.ch)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:48:22 JST monkee :foxmonkeeshark:

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas
     • Johannes Kaplan

     @johanneskaplan@mastodon.social @mina@berlin.social @HistoPol@mastodon.social @amayer@rheinneckar.social Sich von den Drohungen Putins einschüchtern zu lassen ist keine Option.
     
     Was wäre dann deine Idee? Aufgeben und sich Putin unterwerfen? Denkst du er wird dann keine weiteren Länder mehr überfallen nachdem er die Ukraine erfolgreich Untertan machen konnte?
     
     Was denkst du wie sehr die Ukrainer unter russischer Herrschaft leiden würden?
     
     Längerfristig wird mehr Leid vermieden, wenn wir Diktaturen erfolgreich zurückdrängen können. Momentan ist das Gegenteil der Fall.
     
     Die halbherzige Unterstützung der Ukraine ist der Skandal - Das zieht den brutalen Konflikt in die Länge.

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     Johannes Kaplan (johanneskaplan@mastodon.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:48:24 JST Johannes Kaplan

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas
     • monkee :foxmonkeeshark:

     @mp @mina @HistoPol @amayer

     Du bist also allen ernstes der Meinung den Tod von ein paar Millionen Menschen (und Kindern) zu riskieren ist angemessen um irgendetwas zu vermeiden. Kann man machen ich muss das aber nicht sympathisch oder humanistisch finden.

     HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴 repeated this.
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     Mina (mina@berlin.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:48:45 JST Mina

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas
     • Johannes Kaplan

     @johanneskaplan

     Wir bewerten das Risiko beider Strategien sehr unterschiedlich.

     Ich denke nicht, dass die Lieferung von wirksamen Waffen an die Ukraine das Risiko für einen Atomkrieg signifikant erhöht.

     Ich sehe allerdings, dass die Nicht-Lieferung das Risiko stark erhöht, dass dieser Krieg (vielleicht mit Unterbrechungen) noch Jahre und Jahrzehnte weitergeht.

     @HistoPol @amayer

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     Johannes Kaplan (johanneskaplan@mastodon.social)'s status on Thursday, 18-Jan-2024 22:48:46 JST Johannes Kaplan

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas

     @mina @HistoPol @amayer

     Kinder die lebendig verbrennen sind Kinder die lebendig verbrennen. Wird jetzt auch nicht dadurch besser das schon vorher Kinder lebendig verbrannt sind. Oder das Menschen leiden. oder das die Welt ungerecht ist. Oder es morgen hell wird. DU spielst mit dem Leben von Kindern nicht ich.

     HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴 repeated this.
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     phani00 (mastodon) (phani00@social.vivaldi.net)'s status on Friday, 19-Jan-2024 01:12:05 JST phani00 (mastodon)

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱
     • Schlüssellochkind 👁️
     • Andreas

     @stubenhocker @mina @agitatra @HistoPol @amayer

     das ist sowieso eine alte weisheit, daß krieg gut für die wirtschaft ist. wiederaufbau und alles, aufschwung wie nach dem letzten krieg. und während der paar tausend jahre, die der radioaktive müll zum abkühlen braucht, hat sich vielleicht das klima auch wieder beruhigt. hört sich nach 'nem plan an...

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     Schlüssellochkind 👁️ (stubenhocker@troet.cafe)'s status on Friday, 19-Jan-2024 01:12:06 JST Schlüssellochkind 👁️

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱
     • Andreas
     • phani00 (mastodon)

     @phani00
     Wir brauchten ja im Grunde zum Umbau unserer Infrastruktur eh eigentlich eine komplett neue Stadtplanung.

     Wenn ich mein Haus abreissen will für was Neues, ist das teuer. Fällt eine Bombe drauf, hab ich das schonmal gratis. 😎
     @mina @agitatra @HistoPol @amayer

     HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴 repeated this.
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     HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴 (histopol@mastodon.social)'s status on Friday, 19-Jan-2024 01:12:53 JST HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴

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     • Mark Kahl 🚲🐻🦁🇺🇦🇮🇱
     • Schlüssellochkind 👁️
     • Andreas
     • phani00 (mastodon)

     @stubenhocker @phani00 @mina @agitatra @amayer s/: vielleicht kannst du es ja als Betriebsunfall darstellen, dann zahlt's auch noch die Gebäudeversicherung!/s

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     HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴 (histopol@mastodon.social)'s status on Friday, 19-Jan-2024 01:16:07 JST HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴

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     • Andreas
     • Johannes Kaplan
     • monkee :foxmonkeeshark:

     @johanneskaplan
     Verständlich.
     Nur ist Putler ein Nazi.
     Da läuft das so:
     Hier is eine Pistole. Nimm sie und erschieß das Kind der ukrainischen Flüchtlingsfamilie und du und dein Kind bleiben am Leben!
     Wenn Du nicht schiesst, wirst du erschossen.

     Du wählst...?

     @mp @mina @amayer

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     Johannes Kaplan (johanneskaplan@mastodon.social)'s status on Friday, 19-Jan-2024 01:16:08 JST Johannes Kaplan

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas
     • monkee :foxmonkeeshark:

     @mp @mina @HistoPol @amayer

     "Sich von den Drohungen Putins einschüchtern zu lassen ist keine Option. " Doch klar ist es das. Wenn jemand mit einer Knarre vor mir steht und droht meinen Sohn zu erschießen gebe ich ihm halt die Brieftasche. Er kann sogar meine geheimnummer haben.

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     Mina (mina@berlin.social)'s status on Friday, 19-Jan-2024 01:26:18 JST Mina

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas
     • Johannes Kaplan
     • monkee :foxmonkeeshark:

     @johanneskaplan

     Dann erinnere dich bitte an die von Putins Bomben verbrannten Kinder in Mariupol und dann sag mir, es ist OK, ihn weitermachen zu lassen.

     @mp @HistoPol @amayer

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     Johannes Kaplan (johanneskaplan@mastodon.social)'s status on Friday, 19-Jan-2024 01:26:19 JST Johannes Kaplan

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas
     • monkee :foxmonkeeshark:

     @mina @mp @HistoPol @amayer

     Naja in Kriegen sterben nun mal Kinder was ist daran manipulativ?

     HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴 repeated this.
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     Mina (mina@berlin.social)'s status on Friday, 19-Jan-2024 01:26:20 JST Mina

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas
     • Johannes Kaplan
     • monkee :foxmonkeeshark:

     @mp

     Das beständige Beschwören von Bildern sterbender Kinder ist schlicht manipulativ.

     @HistoPol @johanneskaplan @amayer

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     Johannes Kaplan (johanneskaplan@mastodon.social)'s status on Friday, 19-Jan-2024 01:26:22 JST Johannes Kaplan

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas
     • monkee :foxmonkeeshark:

     @mina @mp @HistoPol @amayer

     Nö du findest das Leben von Millionen Kindern riskieren völlig akzeptabel wenn das Risiko gering ist. Gering ist weil du durch eine brilliante Persönlichkeitsanalyse weißt das Putin feige ist und so etwas schon nicht tun wird. Das Beispiel Überfall mit der Drohung meinen Sohn zu erschießen passt da ganz gutr.

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     monkee :foxmonkeeshark: (mp@fedi.monkee.ch)'s status on Friday, 19-Jan-2024 01:26:22 JST monkee :foxmonkeeshark:

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas
     • Johannes Kaplan

     @johanneskaplan@mastodon.social @mina@berlin.social @HistoPol@mastodon.social @amayer@rheinneckar.social Und das ständige Unterstellen von irgendwas: "du findest das Leben von Millionen Kindern riskieren völlig akzeptabel " ist auch nicht dazu da argumentativ irgendwie weiter zu kommen. Ausserdem ists - ehm "Flegelhaft" :reisen_smug:

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     Johannes Kaplan (johanneskaplan@mastodon.social)'s status on Friday, 19-Jan-2024 01:26:23 JST Johannes Kaplan

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas
     • monkee :foxmonkeeshark:

     @mina @mp @HistoPol @amayer

     ja wie schon gesagt: Das leben seiner Kinder auf den Pokertisch werfen: Kann man machen. ich finde es aber nicht sympathisch, nicht humanistisch und auch nicht heldenhaft wie du zu glauben scheinst.

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     Mina (mina@berlin.social)'s status on Friday, 19-Jan-2024 01:26:23 JST Mina

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas
     • Johannes Kaplan
     • monkee :foxmonkeeshark:

     @johanneskaplan

     Sorry, aber nichts hinkt so sehr wie manche Vergleiche.
     @mp @HistoPol @amayer

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     Mina (mina@berlin.social)'s status on Friday, 19-Jan-2024 01:26:26 JST Mina

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas
     • Johannes Kaplan
     • monkee :foxmonkeeshark:

     @johanneskaplan

     Dann können sich ja die Menschen in der Ukraine, in Moldawien und in den baltischen Staaten warm anziehen.

     Und warum nicht gleich auch Polen?

     Ich bin sicher nicht für einen atomaren Erstschlag gegen Russland, aber nur weil ein Herrscher Atomwaffen hat, muss man sich ihm nicht gleich unterwerfen.

     @mp @HistoPol @amayer

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     Johannes Kaplan (johanneskaplan@mastodon.social)'s status on Friday, 19-Jan-2024 01:26:27 JST Johannes Kaplan

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas
     • monkee :foxmonkeeshark:

     @mina @mp @HistoPol @amayer

     Ja das ist die Frage. Nur : Niemand möchte nicht helfen insofern würde ich das eine Suggestivfrage nennen. Ich verneine lediglich das man IRGENDEIN Risiko und sei es noch so gering sein sollte einen Atomkrieg der mit Sicherheit schlimmer ist als der Holocaust zu riskieren. Die geschichtsbücher würden das im Rückblick auch nicht als "ernsthafte Hilfe" bezeichnen

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     Johannes Kaplan (johanneskaplan@mastodon.social)'s status on Friday, 19-Jan-2024 01:26:28 JST Johannes Kaplan

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas
     • monkee :foxmonkeeshark:

     @mp @mina @HistoPol @amayer

     Ja sieht doch so aus, woher kommt die Idee das die Welt gerecht ist? Und noch mal: ich werde von jemandem Überfallen der droht meinen Sohn zu erschießen und ich sage: Die Gerechtigkeit erfordert: Du bekommst mein Geld nicht ballere meinen Sohn nieder.

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     Mina (mina@berlin.social)'s status on Friday, 19-Jan-2024 01:26:28 JST Mina

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas
     • Johannes Kaplan
     • monkee :foxmonkeeshark:

     @johanneskaplan

     Das sind so hypothetische Vergleiche, die gar nichts bringen.

     Die reale Frage ist: Die Ukraine wurde brutal überfallen. Helfen wir den Menschen dort ernsthaft, oder lassen wir es mit einem warmen Händedruck beenden?

     @mp @HistoPol @amayer

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     Johannes Kaplan (johanneskaplan@mastodon.social)'s status on Friday, 19-Jan-2024 01:26:30 JST Johannes Kaplan

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas
     • monkee :foxmonkeeshark:

     @mp @mina @HistoPol @amayer

     Die Ukrainerinnen werfen also ihre Kinder in die Mitte des Pokertisches weil sie sich in ihrem gerechtigkeitssinn verletzt fühlen (und du stimmst ihnen dabei zu). Richtig da werden wir uns nicht einig. Ich finde Menschen die ihre Kinder für irgendetwas opfern einfach nicht sympathisch.

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     monkee :foxmonkeeshark: (mp@fedi.monkee.ch)'s status on Friday, 19-Jan-2024 01:26:30 JST monkee :foxmonkeeshark:

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     • Andreas
     • Johannes Kaplan

     @johanneskaplan@mastodon.social @mina@berlin.social @HistoPol@mastodon.social @amayer@rheinneckar.social
     
     Sag mal. Spinnst du?
     
     " weil sie sich in ihrem gerechtigkeitssinn verletzt fühlen "
     
     Die wurden militärisch brutal überfallen! Und du sprichst hier von Gekränkt sein?
     
     Reflektier dich mal. Ist mir echt zu absurd.

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     monkee :foxmonkeeshark: (mp@fedi.monkee.ch)'s status on Friday, 19-Jan-2024 01:26:32 JST monkee :foxmonkeeshark:

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas
     • Johannes Kaplan

     @johanneskaplan@mastodon.social @mina@berlin.social @HistoPol@mastodon.social @amayer@rheinneckar.social Die WOLLEN Sich verteidigen! Wer bist du eigentlich ihnen dieses Recht auf Verteidigung abzusprechen?

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     Johannes Kaplan (johanneskaplan@mastodon.social)'s status on Friday, 19-Jan-2024 01:26:33 JST Johannes Kaplan

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas
     • monkee :foxmonkeeshark:

     @mp @mina @HistoPol @amayer

     Die Ukrainer*innen sollen also ihr Leben und das ihrer Kinder in die Mitte des Pokertisches werfen weil du dich in deinem Gerechtigkeitsgefühl gekränkt wirst. Richtig, da werden wir uns nicht einig.

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     monkee :foxmonkeeshark: (mp@fedi.monkee.ch)'s status on Friday, 19-Jan-2024 01:26:34 JST monkee :foxmonkeeshark:

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas
     • Johannes Kaplan

     @johanneskaplan@mastodon.social @mina@berlin.social @HistoPol@mastodon.social @amayer@rheinneckar.social Die Ukraine soll also Teil Russlands werden. mkay. Da werden wir uns nicht einig.

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     Johannes Kaplan (johanneskaplan@mastodon.social)'s status on Friday, 19-Jan-2024 01:33:07 JST Johannes Kaplan

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas
     • monkee :foxmonkeeshark:

     @mina @mp @HistoPol @amayer interessant das du mir vor wirfst manipulativ t zu sein also nur weil ich sage um einen größeres übel zu verhindern muss man ein kleineres übel akzeptieren sage ich ja nicht dass das kleinere Übel okay ist ne also Million von Toten Kindern sind ein größeres übel was das noch momentan in der Ukraine passiert

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     HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴 (histopol@mastodon.social)'s status on Friday, 19-Jan-2024 01:33:07 JST HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴

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     • Andreas
     • Johannes Kaplan
     • monkee :foxmonkeeshark:

     @johanneskaplan
     (1/2)
     Ich habe mal gelernt, dass man "Millionen Tote" nicht gegen "1000 Tote" aufrechnen darf--zumindest aus humanistischer Sicht.

     Als "General" treffe natürlich ständig derartige Entscheidungen. Ganze Bataillone werden z.B. on einem Ablenkungsmanöver geopfert, um eine Schlacht zu gewinnen.

     Und:
     Für viele ist zu Sterben das geringere Übel als in einer Diktatur zu leben. Das ist eine individuelle Entscheidung. Die Mehrheit der Ukrainer hat da meinen ...

     @mina @mp @amayer

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     HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴 (histopol@mastodon.social)'s status on Friday, 19-Jan-2024 01:56:00 JST HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴

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     • Andreas
     • Johannes Kaplan
     • monkee :foxmonkeeshark:

     @johanneskaplan @mina @mp @amayer

     (2/2)

     ...tiefsten Respekt.

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     Johannes Kaplan (johanneskaplan@mastodon.social)'s status on Friday, 19-Jan-2024 04:44:20 JST Johannes Kaplan

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     • HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
     • Andreas
     • monkee :foxmonkeeshark:

     @HistoPol @mp @mina @amayer Putler bedeutet Block sorry aber Verharmlosung des Nationalsozialismus kann ich nicht ab