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   Pr. Logos :verified: (pr_logos@piaille.fr)'s status on Tuesday, 17-Oct-2023 01:20:33 JST Pr. Logos :verified:

   Sinon, saviez-vous que le SUV est la bagnole de la bourgeoisie barbarisée?
   https://www.theguardian.com/environment/2023/oct/16/suvs-emit-more-climate-damaging-gas-than-older-cars-do-study-finds

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Tuesday, 17-Oct-2023 01:20:18 JST Breizh

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     • |Gon0S| ⏚

     @Gon0s @Pr_Logos Les voitures autonomes ne résolvent rien en effet. Et tout changer par de l’électrique mais à l’identique est parfaitement idiot aussi.

     « La voiture électrique est l’avenir de la voiture, mais la voiture n’est pas l’avenir des transports. »

     Il faut moins de voitures. Mais celles qui resteront devront être électriques.

     Haelwenn /элвэн/ :triskell: likes this.
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     |Gon0S| ⏚ (gon0s@mamot.fr)'s status on Tuesday, 17-Oct-2023 01:20:20 JST |Gon0S| ⏚

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     • Breizh

     @breizh @Pr_Logos on ne faire déjà rien en réalité concernant le recyclage des smartphones.
     Les VE sont parties pour suivre la même voie.

     Car bon, c'est mignon un parc homogène tout neuf... Sur le papier.

     C'est aussi dément et délirant que ce rêve inatteignable des véhicules autonomes.
     Une illusion de solution technologique.

     Et c'est pas faute que ce soit vrai que le VE a un meilleur rendement général sur le véhicule thermique.
     Mais c'est du solutionnisme technologique pour se voiler la face

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     |Gon0S| ⏚ (gon0s@mamot.fr)'s status on Tuesday, 17-Oct-2023 01:20:22 JST |Gon0S| ⏚

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     • Breizh

     @breizh @Pr_Logos on a même absolument aucun véritable recul concernant les batteries, l'entretien et la maintenance des VE quand il n'y aura plus que ceux-ci.

     Saviez vous que les VE peuplent déjà plus vite les casses auto que les véhicules thermiques ? Au moindre carton un peu sérieux, personne ne veut prendre la responsabilité de réparer les batteries.
     Ça va sûrement changer un jour, mais faudra que certains se goinfrent un peu moins. Et ça c'est pas gagner

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     |Gon0S| ⏚ (gon0s@mamot.fr)'s status on Tuesday, 17-Oct-2023 01:20:23 JST |Gon0S| ⏚

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     • Breizh

     @breizh @Pr_Logos et on fait quoi des anciens véhicules ? On les jette dans un lac ou dans la mer ?

     L'infrastructure pour recharger tout le monde, elle compte pour rien et celles qui ne serviraient plus (stations essences) disparitions/remplacées quand et comment ?

     Et vu le stress sur le système électrique général en hiver, on fait vraiment du tout électrique comment ? De l'électricité magique ?

     Ou bien on va se décider à organiser le territoire et le travail de manière enfin moins débile ?

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Tuesday, 17-Oct-2023 01:20:26 JST Breizh

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     • Breizh
     • |Gon0S| ⏚

     @Gon0s @Pr_Logos (en fait, en France ou en Norvège, la grille électrique est si propre que ça vaut même carrément le coup de jeter sa thermique au profit d’une électrique neuve, parce qu’il ne faudra que quelques années pour compenser la pollution de la construction de la neuve par rapport à l’utilisation de la thermique. Mais je reconnais que financièrement ce n’est pas possible pour tout le monde. Et que c’est pas forcément souhaitable (ça va causer d’autres problèmes environnementaux à cette échelle), il faut moins de voitures et plus de trains et vélo, même en électrique).

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Tuesday, 17-Oct-2023 01:20:28 JST Breizh

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     • |Gon0S| ⏚

     @Gon0s @Pr_Logos Tu sais que si tu te démerdes bien, sur une électrique tu utilises majoritairement le frein régénératif qui évite grandement ce problème ? Et puis, on ne parle pas que des particules, ici.

     La conclusion étant donc que SUV Thermique > Voiture thermique > SUV Électrique > Voiture électrique >>> moyens de transports actifs ou en communs (hors avion), en terme de pollution. 🤷

     D’autant plus sur une grille électrique à faible émissions comme celle que l’on a en France (mais à moins d’avoir une grosse part de charbon (plutôt comme la Pologne que l’Allemagne, hein), c’est toujours l’électrique qui gagne, toutes choses égales par ailleurs).

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     |Gon0S| ⏚ (gon0s@mamot.fr)'s status on Tuesday, 17-Oct-2023 01:20:31 JST |Gon0S| ⏚

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     @Pr_Logos
     Vous savez que les pneus et les freins des voitures récentes diffusent plus de particules que les moteurs diesel ou essence ?

     Et que plus les véhicules sont gros et lourds, pire c'est ? Évidemment.

     Et les véhicules électriques sont aussi concernés 🤣😂

     Et les voitures électriques sont loin d'être plus légères que les thermiques...

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Tuesday, 17-Oct-2023 01:20:46 JST Breizh

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     • Breizh
     • |Gon0S| ⏚

     @Gon0s @Pr_Logos Mais si ça peut te rassurer, t’as parfaitement raison : on prends une voie débile sur les véhicules électriques, on ne virera jamais à temps les thermiques, on aura pas la production électrique nécessaire à temps non plus (minimiser les coûts à tout prix, ça veut dire vivre sur le fil en permanence… on va faire le strict minimum constamment avec des prix qui vont augmenter).

     Je parle même pas du développement du train où on régresse encore alors qu’on devrait progresser à fond. Y’a que le vélo où un certain effort est en place, mais on est encore loin du compte.

     Et je te parle pas d’autres postes de dépense énergétiques, comme l’isolation et le chauffage (les réseaux de chaleur se développent en ville, mais comme pour le vélo c’est très local et très insuffisant, et on a encore de sacrée aberrations (chaudière gaz individuelle dans beaucoup d’immeubles récents sans réseau de chaleur, par exemple…)).

     Bref, c’est la merde intégrale :D Mais ça empêche pas d’avancer ce qu’on peut, plutôt que de freiner des quatre fers ou vouloir carrément empirer les choses… même s’il y a peu de chances que ça suffise.

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Tuesday, 17-Oct-2023 01:28:59 JST Breizh

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     • Breizh
     • |Gon0S| ⏚

     @Gon0s @Pr_Logos Et si ce changement de cap arrive, si on a déjà développé l’EV, c’est déjà ça de pris aussi.

     Si tu attends que tout le monde (et je veux dire le système mondial, pas les gens) change en mieux d’un seul coup pour faire la moindre avancée, je vois pas l’intérêt de cet échange de toute façon.

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Tuesday, 17-Oct-2023 01:29:01 JST Breizh

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     • |Gon0S| ⏚

     @Gon0s @Pr_Logos Bah même si ça se fait pas, tu suggères quoi ? De rester au thermique ?

     Si on est capable de changer de cap pour développer le ferroviaire, on est capables de changer de cap pour développer le recyclage aussi.

     Si on est pas capable de le faire l’EV reste un moindre mal fasse au thermique.

     Je veux dire, faut pas se tromper de problème.

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     |Gon0S| ⏚ (gon0s@mamot.fr)'s status on Tuesday, 17-Oct-2023 01:29:03 JST |Gon0S| ⏚

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     • Breizh

     @breizh @Pr_Logos alors oui, parier que ça va se faire pour imposer les VE, ça peut paraître une bonne idée, sauf que ça reste un pari.

     Et pendant qu'on investi dans les VE, on continue d'exterminer le ferroviaire et d'imposer des transhumances humaines quotidiennes pour produire des trucs qui ne servent qu'à enrichir des ultras riches jamais assez riches.

     Et ces derniers préfèrent une guerre mondiale totale que de devoir descendre un peu la taille de leurs pieds d'estal

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     |Gon0S| ⏚ (gon0s@mamot.fr)'s status on Tuesday, 17-Oct-2023 01:29:04 JST |Gon0S| ⏚

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     • Breizh

     @breizh @Pr_Logos pour faire du modélisme électrique, j'ai vu plus d'incendie de voiture électrique que de thermique.

     Et pour l'instant, on parle souvent de recyclage de l'électronique, soit disant facile et efficace...

     Faut pas trop être regardant où ça finit et comment ça se passe rien que pour des équipements certes complexes mais moins encombrant qu'un VE.

     Tout le problème du recyclage, c'est encore une fois le fric que ça coûte de séparer les différents éléments.
     Ce sera jamais rentable

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Tuesday, 17-Oct-2023 01:29:06 JST Breizh

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     • |Gon0S| ⏚
     @Gon0s @Pr_Logos Vous avez cerné le problème. L’argent. C’est pour l’instant moins cher de miner du neuf que recycler l’existant, mais on sait le faire. On a même une techno fonctionnelle super efficace sur les rails. C’est juste qu’on le fait pas pour des questions d’argent.
     
     Mais c’est pas beaucoup plus compliqué de recycler une électrique qu’une thermique au contraire. Et il y a bien moins de pièces d’usure aussi, donc moins d’entretien et moins de « déchets » avant la « mort » du véhicule. Véhicule qui a une plus longue durée de vie aussi.
     
     Et pareil pour les réparations post-accident, c’est un coup à prendre. En pratique une étude dans un pays Scandinave a montré que les voitures électriques prenaient *moins* feu que les thermiques. C’est plus difficile d’éteindre un feu de batterie, certes, mais c’est plus difficile d’y mettre le feu qu’à du carburant liquide en premier lieu.
     
     Du coup l’un dans l’autre… et de toute façon il faut moins de voitures, on est d’accord là-dessus. Avec de meilleurs aménagements. Donc moins d’accidents.