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Stéphane Bortzmeyer (bortzmeyer@mastodon.gougere.fr)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 18:47:35 JST Stéphane Bortzmeyer

Est-ce légitime de récolter des pages Web pour entrainer des IA ?
https://www.bortzmeyer.org/collecte-pour-l-ia.html
#IA #ChatGPT #GPTBot #LLM #Copilot #AddOtherHashtags
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  Blog Stéphane Bortzmeyer: Est-ce légitime de récolter des pages Web pour entrainer des IA ?
  
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  Stéphane Bortzmeyer (bortzmeyer@mastodon.gougere.fr)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 18:47:21 JST Stéphane Bortzmeyer
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  - Albert ARIBAUD Ⓜ
  - Zythom
  @aaribaud @Zythom Il y a surtout un problème philosophico-technique : est-ce que ce que l'IA produit est une création ? Si on gobe le discours marketing, l'IA est intelligente et, comme l'étudiante en programmation de mon exemple, crée (et ne plagie donc pas et les prétentions des ayant-droits sont infondées).
  
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  Albert ARIBAUD Ⓜ (aaribaud@piaille.fr)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 18:47:22 JST Albert ARIBAUD Ⓜ
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  - Zythom
  @Zythom @bortzmeyer En "création" non plus je ne pense pas qu'il y ait de "trou" juridique. La justice sait déjà traiter les problématiques du plagiat ainsi que des droits d'auteur au sens large.Ici aussi, le problème ne me semble pas tant dans un hypothétique vide juridique que dans un possible "trop plein" d'affaires.
  
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  Zythom (zythom@mamot.fr)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 18:47:30 JST Zythom
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  - Albert ARIBAUD Ⓜ
  @aaribaud @bortzmeyer Pour la reproduction oui, mais pour une "création" ?
  
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  Albert ARIBAUD Ⓜ (aaribaud@piaille.fr)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 18:47:32 JST Albert ARIBAUD Ⓜ
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  - Zythom
  @Zythom @bortzmeyer Je m'avance peut-être, mais les lois ne sont pas faites pour prévoir des cas de figures mais pour poser des principes plus ou moins généraux. Or les principes généraux (plus quelques exceptions, bien sûr) sont posés en ce qui concerne la reproduction, et peu importe que ce soit une IA ou une linotype qui fait cette reproduction.
  A mon avis, les IA ne vont pas poser de problème nouveau majeur de droit. Elles vont en revanche poser un problème de volume d'affaires à traiter.
  
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  Zythom (zythom@mamot.fr)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 18:47:33 JST Zythom
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  @bortzmeyer Si je prends bien le terme "légitime" dans l'acceptation "reconnu conforme au droit" que tu utilises dans ton billet, tu réponds parfaitement à cette question en expliquant que "ça dépend". En fait, si l'IA recrache un texte tel quel sans respecter la licence, la réponse est "illégitime". D'un autre côté, si les lois n'ont pas prévu ce cas de figure, les discussions sont ouvertes jusqu'à ce qu'un texte (au moins au niveau national) pose le droit, et définisse ce qui est légitime.
  
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  Stéphane Bortzmeyer (bortzmeyer@mastodon.gougere.fr)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 18:49:06 JST Stéphane Bortzmeyer
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  - Albert ARIBAUD Ⓜ
  - Zythom
  @aaribaud @Zythom Si par contre on considère l'IA comme ne faisant que répéter plus ou moins ce qu'elle a "appris" ("Machine learning is essentially a glorified pattern recognition and reproduction engine, and does not represent a genuine generalization of the learning process." https://drewdevault.com/2022/06/23/Copilot-GPL-washing.html), c'est plus compliqué.
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    GitHub Copilot and open source laundering
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  Haelwenn /элвэн/ :triskell: (lanodan@queer.hacktivis.me)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 18:51:56 JST Haelwenn /элвэн/ :triskell:
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  @bortzmeyer
  > et, s'il n'y en a pas d'explicite, c'est qu'on ne peut rien faire
  
  En droit français oui, mais à ma connaissance en droit américain c'est domaine publique par défaut, du coup bonne chance avec ChatGPT.
  
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  chibi-[N]ah ?? :troll_verf: (alex@social.nah.re)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 18:57:22 JST chibi-[N]ah ?? :troll_verf:
  in reply to
  
  @bortzmeyer Si chatgpt ou autre IA s'entraîne sur mes #MercrediFiction ; il y aura des propositions de réponses qui seront amusantes à voir 😅
  Je pense par exemple à celle-ci pour lancer des objets dans l'espace...
  https://social.nah.re/@alex/109355608580131979
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    chibi-[N]ah🇫🇷 :gold_account: (@alex@social.nah.re)
    
    from chibi-[N]ah🇫🇷 :gold_account:
    
    La Terre est une planète du système solaire. Originaire du néant, du big bang, d’évolution, de refroidissement. Certains de ses habitants, fans d’explosions, firent une découverte tout à fait fortuite. – Vous en êtes absolument sûrs ? – Absolument ! – Cette explosion a propulsé de manière accidentelle une plaque de 900 kg dans les airs ? – On ne l’a jamais retrouvé. – La seule preuve, c’est cette seule et unique image de la caméra qui filmait à 1 000 images par secondes. – Et donc ? – On a peut-être une nouvelle solution pour envoyer des chaises dans l’espace. Pardon, des objets dans l’espace. Plus tard… – On va commencer calme. Un puits, du C4, un objet métallique au-dessus… – Quelle distance ? – Pas loin, 50 cm, peut-être 1 mètre. – Qui allume ? – C’est automatique, il y a un compte à rebours. On a 3 minutes pour s’éloigner suffisamment, au cas où. – Au cas où quoi ? – On n’est jamais trop prudent. Le résultat dépassa leurs espérances. Encore plus tard… – Les propergols, kérosènes et autres propulseurs pour fusée, c’est dépassé. Nous avons une solution, beaucoup moins coûteuse et tout aussi efficace, sinon plus. – La voile solaire – Non, je parle de pouvoir faire décoller des vaisseaux depuis le sol terrestre. – Vous savez que rien que pour un satellite de 10 tonnes à mettre en orbite géostationnaire, cela nécessite une fusée de 780 tonnes. Alors, votre solution, c’est de la poudre de perlimpinpin. – Manifestement, vous connaissez les fusées de type Ariane. Non, notre approche est totalement différente. – Le propulseur photonique ou moteur à photon ? C’est encore au stade expérimental. – Non, rien d’aussi compliqué. La solution est toute simple. – D’accord, alors présentez là, votre solution ! D’un regard commun, les trois scientifiques s’approchèrent d’un tableau blanc. Devant le public présent dans la salle de conférence, ce qu’ils dévoilèrent provoqua des huées. – Du calme ! Ce projet est on ne peut plus sérieux. – Vous rigolez ? Utiliser des explosions nucléaires successives pour faire décoller des vaisseaux ? – C’est pourtant vrai. Un bouclier concave, une explosion, le vaisseau décolle. Avant qu’il ne retombe, une nouvelle explosion, et il décolle plus loin. Et ainsi de suite ! – Et les retombées radioactives, vous y avez pensé ? – C’est en effet, l’un des points que l’on n’a pas encore réglés. On a essayé à peu près tout et n’importe quoi, du pétard mouillé au semtex. Rien de vraiment efficace pour un vaisseau de grande taille. – OK, admettons, et vous aller lancer quoi comme satellite ? – Non, pas des satellites. Des gens. – Des gens ? Pour quelle raison ? – En cas d’urgence. Que cela soit catastrophique, climatique, ou bien météorique. – Si un astéroïde doit frapper la Terre, vous préférez pulvériser la Terre vous-même plutôt que d’envoyer Cutter Slade la sauver ? – Nous ne sommes pas aussi fous. Mais dans le cas où il faudrait évacuer la planète, le problème de radiations ne se pose plus… – Parlez pour vous. Votre vaisseau, ce n’est pas une arche de Noé. Le végétal et l’animal, vous vous en moquez. Et ce seront eux les premières victimes. – Et vous pensez mettre ça en pratique ? Vous n’oserez pas ! – Ça a déjà été fait en fait. – Comment ça ? – Le projet Orion, ça vous dit quelque chose ? – Non. – Le seul truc qui l’a interrompu, ce fut le traité de 1963, le traité d’interdiction partielle des essais nucléaires. – Et vous vous asseyez sur ce traité ? – Si on peut sauver des vies, bien entendu ! Le débat continua pendant des heures. Des poings volèrent. Des chaises aussi. Bien plus tard, sur une Île déserte, loin de tout. – Arrêtons de nous embêter avec la Presse, les journalistes et les curieux. Ça finit toujours de la même manière. – Bon, on le fait, cette fois, ce test en conditions réelles ? – On y va. – La bombe est armée ? – Elle l’est. – Détonateur ? Compte à rebours ? Météo ? Trajectoire ? – Tout est vert. Zéro rouge. – On peut lancer le compte à rebours. Paré au lancement de cette plate-forme de 50 tonnes. – 10, 9, 8 – Au fait, c’était bombe A ou bombe H qu’il fallait utiliser ? – 7, 6, 5 – Il y a une différence ? – 4, 3, 2 – Une énorme ! – 1 – Ah ! – 0 ! EXPLOSION ! Et la Terre éclata ! #ELTE #MercrediFiction
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  Haelwenn /элвэн/ :triskell: (lanodan@queer.hacktivis.me)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 19:09:27 JST Haelwenn /элвэн/ :triskell:
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  @bortzmeyer Depuis 1988~1989 avec l'adoption de la Convention de Berne après plusieurs décennies de refus ? (Et pas mal d'œuvres qui se sont retrouvés dans le domaine publique plus ou moins accidentellement)
  
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  Stéphane Bortzmeyer (bortzmeyer@mastodon.gougere.fr)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 19:09:29 JST Stéphane Bortzmeyer
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  - Haelwenn /элвэн/ :triskell:
  @lanodan Non, plus depuis longtemps (c'est une légende qui persiste).
  
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  Stéphane Bortzmeyer (bortzmeyer@mastodon.gougere.fr)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 19:14:10 JST Stéphane Bortzmeyer
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  - Haelwenn /элвэн/ :triskell:
  @lanodan Oui.
  
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  Haelwenn /элвэн/ :triskell: (lanodan@queer.hacktivis.me)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 20:01:43 JST Haelwenn /элвэн/ :triskell:
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  @bortzmeyer Sinon pour moi les LLMs ça n'est pas tant le coté que ça apprenne ou non, les humains aussi font du plagiat, parfois accidentellement (pour ça qu'il y a parfois des histoires de clean-room), au final ce qui compte ce sont les résultats.
  
  Et les LLMs rendent la création de plagiat beaucoup plus facile mais aussi beaucoup moins détectable, un peu comme passer un filtre automatique complexe sur une œuvre qui ne t'appartient pas pour éviter la détection par les robots.
  Rajoute à ça que pour la plupart des LLMs la collection des données d’entraînement n'est pas publiquement disponible, ce qui permettrais de faire une recherche inverse, comme les moteurs de recherche avec les images, pour éviter d'accidentellement faire un plagiat grossier.
  
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