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    Minako ✅? (minakodb@mstdn.jp)'s status on Monday, 02-Jan-2023 07:44:36 JST Minako ✅? Minako ✅?

    ここのところずっとツイッターで燃えてる何件かの話を
    たまにツイッターに行ってみるんだけど

    （私から見てという主観バリバリの）まともな人達が一斉にツイッターやめてMastodonに引っ越してきちゃえばいいのにな、と思うよね

    もちろん残りの人がツイッターを燃やすことはとめられないけど
    まともな人がみんな抜けたら、そのうち、ツイッターは2チャンネル化扱いされるようになるだけじゃないの？

    In conversation Monday, 02-Jan-2023 07:44:36 JST from mstdn.jp permalink
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      戸山大五郎 (aka 青のだいはど) (daihard@toot.blue)'s status on Monday, 02-Jan-2023 08:12:28 JST 戸山大五郎 (aka 青のだいはど) 戸山大五郎 (aka 青のだいはど)
      in reply to

      @MinakoDB ここからだんだん「Twitter に残るのはまともじゃない人」という流れになっていくのかなとも思います。それがいいかどうかはわかりませんが‥。

      In conversation Monday, 02-Jan-2023 08:12:28 JST permalink
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      Minako ✅? (minakodb@mstdn.jp)'s status on Monday, 02-Jan-2023 08:14:16 JST Minako ✅? Minako ✅?
      in reply to
      • 戸山大五郎 (aka 青のだいはど)

      @daihard まあ私のいう『まともな人』というのも完全に主観の問題ではありますが

      まともな人達がツイッターを主戦場にするのはやめて、みんな不参加っていうのが
      ゲームのように燃やしてる人たちの戦意喪失には一番いいと思うんですよ

      In conversation Monday, 02-Jan-2023 08:14:16 JST permalink
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      戸山大五郎 (aka 青のだいはど) (daihard@toot.blue)'s status on Monday, 02-Jan-2023 08:16:27 JST 戸山大五郎 (aka 青のだいはど) 戸山大五郎 (aka 青のだいはど)
      in reply to

      @MinakoDB 分かります。おそらくですが、私と Minako さんの「まともな人」の定義はかなり近いのではないかと思っています。

      In conversation Monday, 02-Jan-2023 08:16:27 JST permalink
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      Minako ✅? (minakodb@mstdn.jp)'s status on Monday, 02-Jan-2023 08:19:09 JST Minako ✅? Minako ✅?
      in reply to
      • 戸山大五郎 (aka 青のだいはど)

      @daihard ものすごく叩かれる側にいる人達でも
      彼ら・彼女らの意見や行動に100％賛同するものでなくても

      ネトウヨ・差別主義者・ペトなどなどの人たちのツイッター上での攻撃の仕方って、もう異常なレベルになってるし

      そのツイッターがものすごい拡散力があるので
      やはり退場するのが一番かと

      In conversation Monday, 02-Jan-2023 08:19:09 JST permalink
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      戸山大五郎 (aka 青のだいはど) (daihard@toot.blue)'s status on Monday, 02-Jan-2023 08:25:08 JST 戸山大五郎 (aka 青のだいはど) 戸山大五郎 (aka 青のだいはど)
      in reply to

      @MinakoDB そうですね、まともな議論ができる場ではなくなっていると思います。個人的には Fediverse に移ってきてよかったと思っています。まだまだこちらでのネットワークは小さいですが、少しずつ素晴らしい人たちと知り合うことができて嬉しく思っています。

      In conversation Monday, 02-Jan-2023 08:25:08 JST permalink
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      YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide (blue@toot.blue)'s status on Monday, 02-Jan-2023 08:36:52 JST YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide
      in reply to
      • 戸山大五郎 (aka 青のだいはど)

      @MinakoDB @daihard
      わたしも同じように思っているんですが、昨日見に行ったら、英紙ガーディアンがしっかり金色バッヂなんですよね…それはチミ違うだろっと思ったり（有料購読者として一声投げてはおきます。）。

      あと、叩かれているまともな人の一部は、自分たちの活動の正しさを信じて、炎上しても味方を増やす効果に燃えているのかなとも思う面もあります。とはいえ変なのが勘違いして暴力に出る可能性もあるので見ていてもハラハラします。

      コッチに来ないのは報道機関の金バッヂ、炎上すると味方もふえる、そのあたりかなあと。グレタさんもアカウント作ったけどアッチにいますよね。

      あと、マストドンに来てすぐに、サーバーによっては無修正画像の嵐の洗礼に遭って気持ち悪くなって去ってしまう人も少なくない気もします。なんとかしたいですね。

      In conversation Monday, 02-Jan-2023 08:36:52 JST permalink
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      Minako ✅? (minakodb@mstdn.jp)'s status on Monday, 02-Jan-2023 08:36:52 JST Minako ✅? Minako ✅?
      in reply to
      • YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide
      • 戸山大五郎 (aka 青のだいはど)

      @blue @daihard そうなんですよ、発信力のある人が戦場にいつづけて、しかも自ら前線にでていくかぎりは、鎮火しませんよね～
      みんなさっさと退場して、むこうをそれ以外の人たちのたまり場みたいにするのが一番だと思うんですよ

      In conversation Monday, 02-Jan-2023 08:36:52 JST permalink
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      Minako ✅? (minakodb@mstdn.jp)'s status on Monday, 02-Jan-2023 08:40:48 JST Minako ✅? Minako ✅?
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      • YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide
      • 戸山大五郎 (aka 青のだいはど)

      @blue @daihard こっちに移ってきても、まだ利用者が少なくて
      っていうのは
      それこそ発信力・影響力のある人が声かけて、フォロワーを引っ張ってきちゃえばいいのになって思います
      もちろん全員は来ないでしょうけど、Mastodonでなきゃ読めなくなるって思ったら、魅力ある垢にはついてくる人も多いだろうし

      In conversation Monday, 02-Jan-2023 08:40:48 JST permalink
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      Minako ✅? (minakodb@mstdn.jp)'s status on Monday, 02-Jan-2023 08:42:45 JST Minako ✅? Minako ✅?
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      • YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide
      • 戸山大五郎 (aka 青のだいはど)

      @blue @daihard 一部結構な発信力のある人が、両方で呟いてますけど
      ツイッターでも読めるって思ってると、まあツイッターでいいやってなるのかなと

      In conversation Monday, 02-Jan-2023 08:42:45 JST permalink
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      YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide (blue@toot.blue)'s status on Monday, 02-Jan-2023 08:42:46 JST YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide
      in reply to
      • 戸山大五郎 (aka 青のだいはど)

      @MinakoDB @daihard
      こちらはまだいわゆるクリティカルマスにちょっと足りてないんですよね…
      余力のある人・組織には両方で発信してもらえれば、だんだん移る自信をつけてもらえそうだけど、闘いに全力投球してるとなかなか余力ないだろうしなあ。

      In conversation Monday, 02-Jan-2023 08:42:46 JST permalink
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      戸山大五郎 (aka 青のだいはど) (daihard@toot.blue)'s status on Monday, 02-Jan-2023 08:45:21 JST 戸山大五郎 (aka 青のだいはど) 戸山大五郎 (aka 青のだいはど)
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      • YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide

      @MinakoDB @blue 逆に考えて、向こうに残るモチベーションって何なんでしょうね。やはり多くの人に読んでもらえるという承認欲求のようなものがあるのでしょうか。

      In conversation Monday, 02-Jan-2023 08:45:21 JST permalink
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      Minako ✅? (minakodb@mstdn.jp)'s status on Monday, 02-Jan-2023 08:46:25 JST Minako ✅? Minako ✅?
      in reply to
      • YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide
      • 戸山大五郎 (aka 青のだいはど)

      @daihard @blue まだまだ拡散力が段違いですから
      そういう意味では拡散が目的なら離れられないでしょうね～

      In conversation Monday, 02-Jan-2023 08:46:25 JST permalink
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      YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide (blue@toot.blue)'s status on Monday, 02-Jan-2023 08:50:12 JST YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide
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      • 戸山大五郎 (aka 青のだいはど)

      @daihard @MinakoDB
      私は今Colaboの仁藤さんのことを例として念頭にしてますけど、やはり拡散されれば、叩いている人たちの落ち度もよく見えるので、支援する声も多くなるのではと想像してます。事業拡大のために…と。

      In conversation Monday, 02-Jan-2023 08:50:12 JST permalink
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      Minako ✅? (minakodb@mstdn.jp)'s status on Monday, 02-Jan-2023 08:50:20 JST Minako ✅? Minako ✅?
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      • YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide

      @blue 私の友人・知人で普段人権問題や差別問題に積極的に声をあげてる人たちも

      まだまだ、みんな向こうにいるから離れられないんだと思います

      あとマスク氏の言動に対する報道が日本語と英語とではものすごく温度差があって
      日本語でだけ追ってる人たちは、特に問題だと思ってない人も多いみたいですし

      In conversation Monday, 02-Jan-2023 08:50:20 JST permalink
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      YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide (blue@toot.blue)'s status on Monday, 02-Jan-2023 08:50:21 JST YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide
      in reply to

      @MinakoDB
      たしかにねえ。
      世の中の人の大半は、自分から少し遠く感じられる意義正義のためにはなかなか腰が上がらないんですよね。

      In conversation Monday, 02-Jan-2023 08:50:21 JST permalink

      Attachments


      1. https://s3-us-west-2.amazonaws.com/tootblue/media_attachments/files/109/616/609/058/251/935/original/8959d55d15f31315.png
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      Minako ✅? (minakodb@mstdn.jp)'s status on Monday, 02-Jan-2023 08:51:41 JST Minako ✅? Minako ✅?
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      • YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide

      @blue 私も今朝その件をみてて、また色々思いましたけど
      どうなんでしょう？叩いている人の声の方が大きく拡散されていて、全く問題の本質がみえなくなってきてる感じがします

      In conversation Monday, 02-Jan-2023 08:51:41 JST permalink
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      Minako ✅? (minakodb@mstdn.jp)'s status on Monday, 02-Jan-2023 09:12:21 JST Minako ✅? Minako ✅?
      in reply to
      • Shiina
      • YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide

      @YoWatShiinaEsq @blue 私は、もう向こうでは呟くのはやめてしまったんですが
      まだたまに見にいってるんですよね～
      その口で何言ってるんだかって感じですけど

      まあでもフェードアウトが段々90％から20％くらいのところまできてます

      In conversation Monday, 02-Jan-2023 09:12:21 JST permalink
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      YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide (blue@toot.blue)'s status on Monday, 02-Jan-2023 09:12:22 JST YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide
      in reply to

      @MinakoDB
      そうそう、そこでツイッター自体の問題があるわけで。ずっと第三機関が、ツイッターは右寄りの声をより拡散する傾向があると分析結果を指摘していたうえ、今回辞めた元社員がそういうアルゴリズムを採用してることを証言してましたよね。リングに上がってるレフェリーがフェアでないという

      In conversation Monday, 02-Jan-2023 09:12:22 JST permalink
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      Shiina (yowatshiinaesq@mstdn.social)'s status on Monday, 02-Jan-2023 09:12:22 JST Shiina Shiina
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      • YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide

      @blue @MinakoDB このスレッド会話を頷きながら読みました。TWを完全退場して以来、自分と関係ない世界にイラつくことがなくなってスクリーンタイムも減って良いことばかりです。

      In conversation Monday, 02-Jan-2023 09:12:22 JST permalink
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      戸山大五郎 (aka 青のだいはど) (daihard@toot.blue)'s status on Monday, 02-Jan-2023 09:48:15 JST 戸山大五郎 (aka 青のだいはど) 戸山大五郎 (aka 青のだいはど)
      in reply to
      • Shiina
      • YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide

      @YoWatShiinaEsq @MinakoDB @blue 私はもともと葉さんの投稿に勇気をもらってこちらにきたのですが、本当に良かったと思います。もう向こうに行くことはほぼなく、こちらでのネットワーク作りと会話を楽しんでいます。もちろん議論になることはありますが、妙な横やりが入ったり炎上したりすることはなくなりました。

      In conversation Monday, 02-Jan-2023 09:48:15 JST permalink
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      Shiina (yowatshiinaesq@mstdn.social)'s status on Monday, 02-Jan-2023 09:48:16 JST Shiina Shiina
      in reply to
      • YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide

      @MinakoDB @blue そうなんですね。感謝祭前からもう見に行ってもろくなことがないと感じ、去りました。Minakoさんが書いておられた通り、irrelevantなものにするのが一番だと思います。

      In conversation Monday, 02-Jan-2023 09:48:16 JST permalink
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      まりぞう ☑ (marizo@fedibird.com)'s status on Monday, 02-Jan-2023 10:24:46 JST まりぞう ☑ まりぞう ☑
      in reply to
      • Shiina
      • YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide
      • 戸山大五郎 (aka 青のだいはど)

      @daihard @YoWatShiinaEsq @MinakoDB @blue

      私もこのスレッドをうなずきながら読んでいます。
      私も事実上Twitterを去ってみて、本当によかったと思っています。（厳密にいうとIDを悪用されないよう保持してますが）

      怒りに満ちたツイートをみてイライラすることもなくなりました。
      事象に対する問題の本質もより良くみえてきています。

      ただ、Twitterでは、自分の存在価値とか、みんなと一緒だとかいう認識を確認できるのかなあと思いました。

      そういう人がこちらに来ると、一人ぼっちになってしまう感覚に陥ってしまい、あちらに戻ってしまうこともありそうだなあと。

      連れションが苦手な人は、マストドンに難なく馴れて行くんじゃないかなあと思いました。 :ablobnwn:

      なので割りと、こちらで反応してあげることにしていますｗ

      In conversation Monday, 02-Jan-2023 10:24:46 JST permalink
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      Minako ✅? (minakodb@mstdn.jp)'s status on Monday, 02-Jan-2023 10:38:25 JST Minako ✅? Minako ✅?
      in reply to
      • Shiina

      @YoWatShiinaEsq
      私も、それほど影響力のある垢ではありませんが、たまに軽く燃えることがあって

      でもそういう時は、まったくリプもせず、リプをみることもせず、ほっておくのが一番早く鎮火しますね

      そのために、日常を呟くのは、Mastodonでもそうですけど別にホアヒン垢をつくってて、メイン垢は燃えてる間は開くこともしません

      In conversation Monday, 02-Jan-2023 10:38:25 JST permalink
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      Shiina (yowatshiinaesq@mstdn.social)'s status on Monday, 02-Jan-2023 10:38:26 JST Shiina Shiina
      in reply to
      • YokoAoki🌍🕊️#StopGazaGenocide
      • まりぞう ☑
      • 戸山大五郎 (aka 青のだいはど)

      @marizo @daihard @MinakoDB @blue 確かにTW界の方が反応の数は多いですもんね。

      自分はメガアカウントではなかったけれど、元々雑誌などに寄稿していたこともあって「発信しなければ」という気持ちがありました（特に、日本社会で息苦しさを感じている女性に対して勇気や語彙を提供したいと思っていたし）。

      その一方、リプライやいいねの形で定量化された反応に対する自分の反応に警戒を覚えつつありました。ここではもっとずっと会話の内容に焦点が当てられているので、ずっと居心地がいいです。

      言葉には力があると思うけれど、ネット言論市場には内容では太刀打ちが極めて困難な、「量の力」があるので、そのあたりの歪みは今後もみんなで考えていくべき課題ですよね。

      In conversation Monday, 02-Jan-2023 10:38:26 JST permalink

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