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   HyoYoshikawa (hyoyoshikawa@toot.blue)'s status on Wednesday, 21-Dec-2022 18:03:01 JST HyoYoshikawa

   • かき@GNUsocialJP

   すじやんさん。。なんかすごいもの引用してきたな。

   https://mstdn.jp/@Sujiyan/109550774751186040

   スイス，ダヴォスにて　ジョン・ベリー・バーロウ
   サイバー反体制派，エレクトロニックフロンティアファウンデーション共同設立者
   和訳＝鈴木啓介　毎日コミュニケーションズ月刊デジタルボーイより抜粋

   • moriteppei repeated this.
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     levi.jp (levijp@mastodon.cloud)'s status on Wednesday, 21-Dec-2022 18:57:00 JST levi.jp

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     @hyoyoshikawa
     うーん、、
     流れ把握してないですし
     すじやんさんという人がどういう志向性の人か知りませんが
     「サイバースペース独立宣言」は90年代の新自由主義とともに商用インターネットとウェブが立ち上がり
     盛り上がり始めた時期の言わば”ver1.0”の物で
     また極めてアメリカンな価値観のみに基づいています。
     といった中
     これを『そのまま』今現在の状況に適用=アプライするのは色々無理があると思います。
     比喩的な言い方になりますが
     適切な”パッチ”充てて”アップデート”しないと”アプリ”になりません。

     moriteppei repeated this.
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     HyoYoshikawa (hyoyoshikawa@toot.blue)'s status on Wednesday, 21-Dec-2022 18:57:00 JST HyoYoshikawa

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     • かき@GNUsocialJP
     • levi.jp

     @levijp
     私も彼の指向性をきちっと把握しているわけではありませんが、namekujiさんとの対話の中で唐突に出してきた感じですね。ここでこれ出されるとちょっと正直面食らいました。

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     HyoYoshikawa (hyoyoshikawa@toot.blue)'s status on Wednesday, 21-Dec-2022 20:22:48 JST HyoYoshikawa

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     • nogajun🍉
     • かき@GNUsocialJP
     • levi.jp

     @levijp @nogajun なんだか共産党宣言みたいなね。マルクスの。苦笑

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     levi.jp (levijp@mastodon.cloud)'s status on Wednesday, 21-Dec-2022 20:22:49 JST levi.jp

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     • nogajun🍉

     @nogajun @hyoyoshikawa
     アプデじゃなくて書き直し??
     ちなみに私も当時は同じく盛り上がったクチです
     しかしながら
     まーぶっちゃけもう「アメリカの時代」じゃないですしね?
     で
     興味深い事に実にこの度
     EFFもWIREDも
     皆Mastodon=Fediverseの方を向いてます
     といった中
     当のEFF自体「サイバースペース独立宣言」を後生大切にそのまんま固執する事等ないでしょう?
     現状に見合った「自由の再定義」は是非とも必要かと思います

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     levi.jp (levijp@mastodon.cloud)'s status on Wednesday, 21-Dec-2022 20:22:50 JST levi.jp

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     • nogajun🍉

     @nogajun @hyoyoshikawa
     そこなんですよねー
     基本同意です
     でも「完全に」アプデ無理かと言えば色々考え所はあるとは思いますよ
     とうに矛盾が露呈しては居ますが
     基本の根本は「自由の在り方」に関する主張なので

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     nogajun🍉 (nogajun@mastodon.social)'s status on Wednesday, 21-Dec-2022 20:22:50 JST nogajun🍉

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     • levi.jp

     @levijp @hyoyoshikawa 自分も当時は夢見た人なので基本部分の自由について否定しないです。それで思ったのが、今ならアップデートよりも、あの当時、想像できなかったことが、いっぱいあったので今の価値観で作り直したほうがスッキリするような気がしていますね

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     nogajun🍉 (nogajun@mastodon.social)'s status on Wednesday, 21-Dec-2022 20:22:51 JST nogajun🍉

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     • levi.jp

     @levijp @hyoyoshikawa サイバースペース独立宣言は牧歌的時代の産物なんで、現代に合うようにアップデートはできない気がしますね