Max von Webel
Diese berühmten LA traffic Bilder mit den Endlosen Lichterketten auf den zugestauten 7- oder 8-spurigen Freeways, das müssen ja unfassbar viele Menschen sein die da unterwegs sind, oder?
Lasst uns eine Schätzung machen, wie viele Menschen das sind:
Auf dem Foto sind 65 Reihen von Autos zu sehen, 2 × 7 Spuren × 65 Reihen, also ca. 910 Autos auf dem Freeway. (1/3)
Max von Webel
Aber halt! So eine S-Bahn hat ja auch Stehplätze! Nämlich noch mal so ca. 800 pro Zug. Also etwa 1160 Fahrgäste pro S-Bahn. Die 1320 Pendler auf dem LA traffic Bild würden also alle locker in zwei Berliner S-Bahn Züge passen.
Oder anders gesagt: auf diesem Bild von zwei S-Bahn Zügen an einem Bahnhof könnten sich viel mehr Pendler verstecken als in einer dieser berühmten LA Traffic Luftaufnahmen.
(3/3)
Max von Webel
Lasst uns sagen, dass da noch mal 100 Autos drum rum sind, also 1010 Autos, lasst uns das großzügig Aufrunden auf 1100 Autos. Im Berufsverkehr sitzen in in einem Auto im Durchschnitt 1,2 Personen, also 1100 × 1,2 sind ganz ca. so 1320 Pendler. In dem ganzen Foto!
Wie viele Menschen sind das? Eine Berliner S-Bahn hat so etwa 360 Sitzplätze pro Zug. 1320/360 ≈ 3,66 Also würden all diese Menschen in gerade mal 4 S-Bahnen passen. (2/3)
Max von Webel
@Anstattradler @albrecht Und 5 Minuten später könnten die nächsten beiden Bahnen kommen und könnten noch mal locker so ein LA Foto voller Pendler wegfahren. Also pro Stunde 12 mal so viele Reisende wie auf dem Bild. Und das auf einem klitzekleinen Bahnhof mit gerade mal zwei Gleisen!
Manfred
@343max @Anstattradler @albrecht also auf der Münchener stammstrecke geht das sogar im 2 Minuten Takt … schon krass
Anstattradler
@albrecht @343max
und die Bahnen könnten fahren und müssten nicht einen Stau bilden
Albrecht
@343max Und die zwei Bahnen könnten sogar nebeneinander fahren, weil sich die Autos hier ja auch auf zwei Richtungen aufteilen.
Foftain
... das ist alles richtig.
Leider betrachten die Menschen ... und das ist in USA noch ausgeprägter als in Europa ... ihr Auto als,die Verlängerung ihres Wohnzimmers. Die werden den Teufel tun und einen Stehplatz in der S-Bahn gegen den bequemen Sitzplatz im Auto zu wechseln, wo sie ihre eigene Musik hören können, der Kaffeebecher daneben steht und das Foto von der Familie am Amaturenbrett hängt.
Mal abgesehen davon, dass sie innerhalb LA noch sonstwohin müssen, wo keine Bahn hin fährt.
Björn 🌸 Starkimarm
Wer mal Anfang der 2000er den Zubringerverkehr der CEBIT miterlebt hat weiß genau, wie leistungsfähig ÖPNV im Vergleich zu PKW sein kann.
Markus
@343max Hier im Rheinland ist man den RRX inzwischen gewohnt https://www.rrx.de/platzvergleich.html alleine eine Doppeltraktion (wie der normalerweise verkehrt) hat schon 800 Sitzplätze. Und die Züge sind oft voll, wenn das alles auf der Straße wäre, wäre das Chaos vorprogrammiert.
skittles
@343max Du hast da völlig recht, aber Anmerkung: bei den Kfz rechnest du mit 1.2 P/Kfz, bei der Bahn mit Vollauslastung.
Aber selbst wenn du bei Kfz mit unrealistischen 2 P/Kfz rechnest und bei der S-Bahn nur Sitzplätze annimmst (Baureihe 484 hat 380 pro Vollzug):
2200/380 = 5.8, aufgerundet 6, macht 3 pro Richtung.
Bei 5 Minuten Takt sind also in maximal 15 Minuten alle Menschen aus dem Bild versorgt.
Max von Webel
@skittles Ja, Bahnen sind im Berufsverkehr ja auch fast voll ausgelastet, Autos hingegen mit etwa 1,2 Personen pro Fahrzeug. Das sind einfach realistische Zahlen. Und bei den Stehplätzen nutze ich ja nicht mal ansatzweise die volle Kapazität aus, sondern gerade mal etwas mehr als die Hälfte.
Max von Webel
@nakal @skittles Von den Leuten in dem Bild können fast gar keine mit der Bahn fahren, weil es in LA kaum ÖPNV gibt, was dazu führt das alle mit dem Auto fahren müssen, was zu genau dem Horroszenario führt, dass man auf dem Foto sieht. Das war exakt der Punkt meines Posts: es könnte so viel besser sein, wir könnten billigeren, besseren, skalierbaren Nahverkehr haben, stattdessen haben viele Menschen diese Scheiße.
Max von Webel
@nakal @skittles Und zur Geschwindigkeit: Jeder der in einer Stadt mit gutem ÖPNV lebt wird dir jederzeit bestätigen, dass ÖPNV praktisch immer deutlich schneller ist als Autos, weil die halt die meiste Zeit im Stau stehen. Wie du auf die 4h pro Tag kommst, die man mit dem ÖPNV angeblich braucht ist mir ein Rätsel, in 4 Stunden mit dem ÖPNV bin ich 3 Bundesländer weiter. Ich kenne Leute die in 1h aus Leipzig nach Berlin pendeln, was mit dem Auto undenkbar ist.
suzune
@343max @skittles Was noch hinzukommt ist, dass hier so gerechnet wird als ob die Autos sich nicht bewegen. Wenn diese nur mit 40km/h vorankommen, dann ist jede Minute das Bild wieder voll mit neuen Autos. Und Bahnen fahren auch nur so schnell.
Dann muss man schauen wieviele von den Leuten im Bild überhaupt Bahn fahren könnten. Man möchte ja auch noch was vom Leben haben und nicht 4h pro Tag unterwegs sein.
GreenSkyOverMe (Monika)
@343max 4h ist etwas viel, 3h leider realistisch, für Hin- und Rückfahrt zusammen. Z.B. brauch ich zu meiner Schwester mit dem Auto 30 Minuten, mit ÖPNV 1h18 oder 1h32 (wenn ausnahmsweise mal alles gut läuft). Hin. Zurück geht gar nicht, da in meiner Kleinstadt nach 20 Uhr nichts mehr fährt. Und am Wochenende kann man es auch vergessen.
Aber in LA wär da mit Sicherheit was Besseres drin, wenn sie wollten.
Somlu
@343max @nakal @skittles Wenn ich will, kann ich in drei Stunden von Köln nach Ulm fahren, also an Ffm und Stuttgart vorbei, mit dem Auto ist das jenseits jeder Vorstellung
suzune
@somlu1968 @343max @skittles Letztes mal, als die Angabe der Stunden kleiner war als beim Auto war die Reise zum Frankfurt Flughafen vor einem Monat.
Ich bin froh, dass ich mein Auto genommen habe und den teuren Parkplatz gemietet habe, als ich im Radio gehört habe, dass die Bahnstrecke gesperrt war.
So sieht eine Bahnreise aus. 50-50 dass man ankommt.
Somlu
als wir im Mai von der Küste nach Köln zurück wollten, habe ich 3 Kreuze im Kalender gemacht, weil wir mit dem Zug gefahren sind, genau an diesem Tag waren rund um Köln Autobahnen gesperrt und was weiß ich nicht alles. Mit dem Auto wäre die Heimfahrt ein Alptraum geworden.
Was ist also das Argument?
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