Conversation

Notices

1. Embed this notice
   albi insincerely yours (albi@f.cz)'s status on Friday, 23-May-2025 21:09:03 JST albi insincerely yours

   in reply to

   • Chao-c'
   • tymoty 🇪🇺

   @xChaos jako ja jsem fanousek nejake absolutni pravdy, ale nepopiratelne je momentalne jen to, ze existuje jen a pouze subjektivni pravda kazdeho z nas a ani ta neni casto pravdiva :nkoShrug:
   samozrejme v komunikaci, coz je vztah minimalne dvou jedincu, je nutne potreba si vytycit nejake spolecne medium (jazyk), spolecny kontext (ta pravda?), protoze jinak by byla komunikace nesrozumitelna, a uvedomit si, ze v jednom proudu komunikace dochazi minimalne ke 3 urovnim interpretace, coz je vpodstate ticha posta nevedomi
   dnesni svet je taky o mnoho radu vetsi, nez co dokaze za kontext pojmout nekolik lidskych jednotlivcu
   proto ta jista pravda tvori vpodstate mapu plnou prazdnych oblasti (nejistot), ktere si mozek vyplnuje svoji osobni "pravdou"
   musi to tak delat, jinak by se nikdy nic nenaucil, nikam nedospel a dela to v drtive vetsine pripadu velmi dobre
   nikdo pak nema kontrolu nad tim, co jsou v jeho mysli fakta a co jen domnenky, protoze mezi nimi nejsou vubec zadne hranice
   dva pary komunikujicich tak muzou dospet ke dvema uplne odlisnym pravdam, coz je teda casto chybou spatne interpretace, protoze to je prakticky nekonecne slozity ukol
   vsechno, co si myslime se opira o obrovske mnozstvi domnenek a na tom neni vpodstate nic relativniho
   vlastne jsme vsichni prirozene posibiliani, jenom si to vetsina z nas nepripousti :nkoHehe:
   @tymoty

   • Embed this notice
     Chao-c' (xchaos@f.cz)'s status on Friday, 23-May-2025 21:09:05 JST Chao-c'

     in reply to

     • tymoty 🇪🇺

     @tymoty Tady bych byl opatrný v té teorii, že existuje "moje pravda". Zavání mi to tou relativizací, že "každý má svojí pravdu". Existuje soukromá informace, subjektivní úhel pohledu. Ale pravda, ta je vždy už sdílená s někým. A pokud tu pravdu musím příliš aktivně propagovat, tak je otázka, jestli to vůbec je pravda...

     Ideály, hmm. Já jsem prostě k ideálům skeptický, ale to už víš. Koukám se na to očima Dawkinsovy teorie memů, i když mi jde jen o ten název a ne o to, že bych byl nějaký jeho obdivovatel (a se svým dogmatickým ateismem to možná až přehání). Spousta toho, co se ke mě dostalo jako "ideál" byl prostě sebereplikující mem (ne ve smyslu internetového meme, ale ve smyslu původního Dawkinsova meme, kdy memem je třeba i dovednost rozdělat oheň pomocí zápalek, apod.).

     Vlastně nevím, proč bych měl být otrokem ideálů (memů). Zneužívat schopnost lidí šířit ideály k propagandě či reklamě mi přijde nemravná. Vlastně teprve činy rozhodují. O jaké informace se podělíš s bližním. O jaké přebytky se podělíš.

     Samotné ideály se virálně šíří dvěma způsoby: jednak se šíří ty, pro které nemusíš obětovat (téměř) nic. Ty jsou velmi žádané, je to jak akce v supermarketu. Tyto ideály jedince málo bezprostředně poznamenají, ale mohou škodit společnosti jako celku. (ano, je to ten "Boost"/"Retweet"...)

     Pak se šíří ideály, pro které je třeba obětovat (skoro) všechno: protože pro ty, kteří je přijali, to byla tak drahá investice, že si zkrátka už nemůžeš dovolit ty ideály dál nešířit (náboženské sekty, kryptoměny).

     Církev je zajímavým konglomerátem obojího - nízkoprahové účasti (občasné chození do kostela, drobné dary...) i maximálního nasazení na úrovni sekty (např. vstup do kláštera, kněžské svěcení...)

   • Embed this notice
     tymoty 🇪🇺 (tymoty@f.cz)'s status on Friday, 23-May-2025 21:09:07 JST tymoty 🇪🇺

     in reply to

     • Chao-c'

     <- @xChaos , souhlasím: "Každá naše online interakce, s živou bytostí i se strojem, je forma 'publikace' nějaké informace do sdíleného informačního prostoru.

     Každá publikační činnost ovlivňuje budoucnost."

     Současně: Každá moje činnost je i něčím jiným. Každá moje činnost je i něčím, co nechci redukovat na "publikaci informace do sdíleného informačního prostoru". Co nechci redukovat na "ovlivňování budoucnosti".

     Každá moje činnost je předvedením a uskutečněním mých hodnot, pravd a ideálů. Každá moje činnost je oslovením nebo hledáním protějšku. Protějšku, se kterým se vzájemně uvidíme jako rovné bytosti, v nichž pramení hodnoty, pravdy a ideály.

     #MaléVelké #tg134541026

   • Embed this notice
     Chao-c' (xchaos@f.cz)'s status on Friday, 23-May-2025 21:09:08 JST Chao-c'

     in reply to

     • tymoty 🇪🇺

     @tymoty v podstatě to jde říct i stručně. Každá naše online interakce, s živou bytostí i se strojem, je forma "publikace" nějaké informace do sdíleného informačního prostoru.

     Každá publikační činnost ovlivňuje budoucnost - ale málokdy tak, jak to zamýšlíme. A u AI se už léta obávám, že vlastně jakýkoliv signál, který vyšleme, se stává spíše "mávnutím motýlích křídel". Vše je šíleně nelineární. Vše, co řekneme, může být použito nejen proti nám, ale v podstatě proti komukoliv.

   • Embed this notice
     tymoty 🇪🇺 (tymoty@f.cz)'s status on Friday, 23-May-2025 21:09:10 JST tymoty 🇪🇺

     Toto není jednoduché a krátké sdělení. Za prvé: Neumím to říct krátce a jednoduše. Za druhé: Obracím se k těm, které lákají dlouhá a složitá sdělení.

     Podnětem jsou mi dva túty¹. Miliarda lidí používá tak zvanou umělou inteligenci. Jen málo lidí si myslí, že mohou radikálně změnit budoucnost tím, že udělají něco malého v přítomnosti.

     Spojuje se mi to s námětem "Malé - velké"². Velká představa miliardy uživatelů umělé inteligence je výborná. Představuju si. Vidím. Jak se to vztahuje k mým malým (sou)činnostem? O těch je lepší přemýšlet nikoliv s nadějí, že nějak podobně malé příčinnosti zapříčiní radikální změnu. ->

     ---

     ¹ Nakopl mě tento tút: 23. 5. 2025 08:09 https://mastodon.social/@marcelweiss/114555653401977441 : 'Wenn wir die ca. 700 Mio. monatlich aktiven Nutzer:innen bei ChatGPT nehmen (41 Mio davon in der EU), API-Nutzung von KI in Unternehmen dazurechnen und KI in China einbeziehen:

     Ungefähr eine Milliarde Menschen nutzen jetzt regelmäßig KI.'

     Dýpl překlad: "Pokud vezmeme přibližně 700 milionů aktivních uživatelů ChatGPT měsíčně (z toho 41 milionů v EU), přidáme využití API AI ve firmách a zahrneme AI v Číně:

     Přibližně jedna miliarda lidí nyní pravidelně používá AI."

     Spojilo se to s předchozím brnknutím: 29. 11. 2022 00:53 https://flipping.rocks/@sunguramy/109424122657965163 : 'Just a friendly reminder…
     Small changes make bigger change.

     When people travel to the past, they worry about radically changing the present by doing something small

     Few people think that they can radically change the future by doing something small in the present.'

     Dýpl: "Jen přátelská připomínka...
     Malé změny dělají větší změny.

     Když lidé cestují do minulosti, obávají se, že radikálně změní přítomnost tím, že udělají něco malého

     Jen málo lidí si myslí, že mohou radikálně změnit budoucnost tím, že udělají něco malého v přítomnosti."

     -

     ² #MaléVelké #tg134541026 o vztahu mezi našimi malými (sou)činnostmi a velkými sociálními systémy.

   • Embed this notice
     albi insincerely yours (albi@f.cz)'s status on Sunday, 25-May-2025 16:28:10 JST albi insincerely yours

     in reply to

     • Chao-c'
     • tymoty 🇪🇺

     @tymoty
     urovne interpretaci v komunikaci:
     1. pocatecni pochopeni kontextu a spolecneho slovniku
     2. myslenky -> vety
     2,5. finalni vyjadreni vcetne nonverbalniho
     3. prijem komunikatu druhou stranou
     4. zarazeni do kontextu prijemce (osobni postoj k otazce, nazor na protistranu, emocionalni stav, ...)

     dobrani se logosu, te spolecne pravdy, zpravidla vyzaduje mnoho velmi kvalitnich vymen, coz je prave velmi malo pravdepodobne
     @xChaos

   • Embed this notice
     tymoty 🇪🇺 (tymoty@f.cz)'s status on Sunday, 25-May-2025 16:28:12 JST tymoty 🇪🇺

     in reply to

     • Chao-c'

     <-

     > a ani ta neni casto
     > pravdiva

     Ano.

     > samozrejme v komunikaci, coz je vztah minimalne dvou
     > jedincu, je nutne potreba si vytycit nejake spolecne medium
     > (jazyk), spolecny kontext (ta pravda?), protoze jinak by
     > byla komunikace nesrozumitelna,

     Ano.

     > a uvedomit si, ze v jednom
     > proudu komunikace dochazi minimalne ke 3 urovnim
     > interpretace, coz je vpodstate ticha posta nevedomi

     @albi, prosím, rozveď, vysvětli.

     > dnesni svet je taky o mnoho radu vetsi, nez co dokaze za
     > kontext pojmout nekolik lidskych jednotlivcu

     > proto ta jista pravda tvori vpodstate mapu plnou prazdnych
     > oblasti (nejistot), ktere si mozek vyplnuje svoji osobni
     > "pravdou"

     > musi to tak delat, jinak by se nikdy nic nenaucil, nikam
     > nedospel a dela to v drtive vetsine pripadu velmi dobre

     > nikdo pak nema kontrolu nad tim, co jsou v jeho mysli fakta
     > a co jen domnenky, protoze mezi nimi nejsou vubec zadne
     > hranice

     > dva pary komunikujicich tak muzou dospet ke dvema uplne
     > odlisnym pravdam, coz je teda casto chybou spatne
     > interpretace, protoze to je prakticky nekonecne slozity ukol

     > vsechno, co si myslime se opira o obrovske mnozstvi domnenek

     Ano.

     > a na tom neni vpodstate nic relativniho

     Ne.

     To právě je relativní.

     https://ssjc.ujc.cas.cz/search.php?sti=74957

     https://www.korpus.cz/slovo-v-kostce/search/cs/relativn%C3%AD

     > vlastne jsme vsichni prirozene posibiliani,

     Ano.

     https://dacemirror.sci-hub.se/journal-article/e44c03515fcef4188f3d53eecdb75d8d/eagleman2010.pdf :

     Why I am a ‘possibilian’. When it comes to life’s big
     questions, we feel forced to choose between God or atheism.
     Why? Surely good science doesn’t so restrict us, says David
     Eagleman.

     > jenom si to
     > vetsina z nas nepripousti

     Ano.

     ---

     #AxiomatickéŽongléřské #tg663817485

     @albi @xChaos

   • Embed this notice
     tymoty 🇪🇺 (tymoty@f.cz)'s status on Sunday, 25-May-2025 16:28:14 JST tymoty 🇪🇺

     in reply to

     • Chao-c'

     <-

     > ale
     > nepopiratelne je momentalne jen to, ze existuje jen a pouze
     > subjektivni pravda kazdeho z nas

     Ano.

     Opatrněji.

     Jsou popírači.

     @xChaos ?

     Existuje také intersubjektivní.

     Tvoje a moje pravda mohou ladit nebo skřípat.

     V Evropské unii okolo nás může něco být pravda.

     Nebo jen v kavárnách.

     Nebo jen mezi dezoláty.

     ->

     ---

     #AxiomatickéŽongléřské #tg663817485

     @albi @xChaos

   • Embed this notice
     tymoty 🇪🇺 (tymoty@f.cz)'s status on Sunday, 25-May-2025 16:28:15 JST tymoty 🇪🇺

     • Chao-c'

     <-

     > jako ja jsem fanousek nejake absolutni pravdy,

     Ano.

     Já také.

     Chci to říkat opatrněji.

     Věřím. "Věřím" je dobré slovo.

     Jsou v Tobě

     ve mně

     v kdekom

     věci (co nejsou věci)

     hlubší a povrchnější,

     těžší a lehčí,

     závažnější a podružnější.

     A zas je tu ten vztah mezi malým a velkým.

     Ty věci (co nejsou věci)

     v malém,

     místně,

     lokálně

     jsou nějak uskutečněny,

     skutečné,

     reálné

     v Tvém, mém, jejím, jeho

     těle.

     Der Leib.

     Odbočka:

     Tahle moje materialistická víra mi nijak nebrání se domluvit
     s idealistou?, který věří, že duši dává Hospodin nebo tak
     něco.

     Konec odbočky.

     A ty věci (co nejsou věci)

     neleží v našich tělech spící.

     Taky je nějak uskutečňujeme v našich malých interakcích.

     Projevují se v nich.

     Demonstrujeme je.

     Aplikujeme je.

     A ty věci (co nejsou věci)

     jsou

     nebo můžou být

     v souladu s našimi,

     nebo rozdílně od našich

     ve společnosti okolo nás.

     Pro nás: v sociální systému "Evropská unie".

     Takže máme

     (přinejmenším uvedenýma dvěma způsoby)

     nějaké posvátné,

     milované

     pravdy, fakta, hodnoty, ideály, cíle.

     Že jsou posvátné,

     neznamená,

     že bychom je nemohli odsvětit,

     lokálně nebo evropsko-unijně.

     'Seculare', jak by italsky možná řekla #SilviaMerler.

     Mění se jednou za staletí.

     Trvají po staletí.

     Stoletá voda.

     Epochální.

     Matka všech věcí, co nejsou věci.

     ->

     ---

     #AxiomatickéŽongléřské #tg663817485

     @albi @xChaos