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   Albert ARIBAUD ✎ (aaribaud@mastodon.art)'s status on Saturday, 23-Nov-2024 21:29:09 JST Albert ARIBAUD ✎

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   • Histoires Mythiques

   @hist_myth Mouvement qui n'a pas dû perdurer bien longtemps #CourtSeCacher

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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 23-Nov-2024 21:29:10 JST Histoires Mythiques

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     On sent que pour eux les récits mythiques sont associés à la fiction littéraire. On y croit, mais avec des réserves. On croit qu'Héraclès existe, on croit même qu'il est fils de Zeus, on croit pas forcément qu'il a percé un géant à trois corps. On estime que des "poètes" ont inventé tout ce qui semble peu vraisemblable.

     Il y a d'ailleurs eu, dès l'Antiquité, une tentative de rationalisation des mythes à travers un mouvement philosophique appelé l'évhémérisme.

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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 23-Nov-2024 21:29:11 JST Histoires Mythiques

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     ... ou encore, de manière super marrante, les auteurs chrétiens des IIIe-IVe-Ve siècles qui veulent prouver à quel point le paganisme c'est trop nul vont raconter des mythes vraiment perchés, comme celui où Dionysos invente en même temps le gode et la nécrophilie.

     Et alors ça, la petite mythographe se frotte les mains.

     C'est assez marrant d'ailleurs, ces usages argumentatifs des mythes, car les auteurs antiques les introduisent souvent en disant "les poètes racontent"...

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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 23-Nov-2024 21:29:13 JST Histoires Mythiques

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     Culture qui n'hésite pas à intégrer des éléments de partout, d'Asie, de Syrie, d'Egypte... et qui fournit un point de repère permanent aux écrivains de l'époque.
     C'est pourquoi dans la non-fiction, dans les discours, dans les traités philosophiques, les mythes sont convoqués dans des buts argumentatifs. Platon est un expert du genre. Il reprend (invente ?) des mythes en guise d'arguments, par exemple les trois juges des Enfers (ou l'Atlantide, mais c'est un cas spécial de "faux mythe").

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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 23-Nov-2024 21:29:14 JST Histoires Mythiques

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     Petit aparté :

     S'il y a une chose à vous rappeler sur l'Antiquité, c'est que lire des textes antiques, c'est comme explorer un iceberg sans savoir nager. En permanence on se rend compte de la masse invisible et inaccessible des textes et des récits qu'on a perdus et qu'on n'aura jamais.

     (et encore, je me plains mais c'est mille fois pire quand on s'intéresse à d'autres cultures)

     Fin de l'aparté.

     Dans l'Antiquité, les mythes forment une culture commune transméditerranéenne.

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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 23-Nov-2024 21:29:15 JST Histoires Mythiques

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     Ou encore la source vraiment énorme, celle qui fait briller les yeux de la petite mythographe que je suis, les *géographes* : Strabon et surtout Pausanias, un gars qui, au IIe siècle, écrit une sorte de guide touristique de la Grèce, où il décrit les sites remarquables de chaque coin de Grèce en rapportant les légendes et traditions qui y sont liées (et qu'il raconte avoir entendues sur place). Traditions qu'il alimente par des citations poétiques et des souvenirs littéraires... Bref, une mine.

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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 23-Nov-2024 21:29:16 JST Histoires Mythiques

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     Si bien que certains mythes sont rapportés par des historiens. Hérodote, par exemple, commence son livre par passer en revue les mythes où on voit un contact ou un conflit entre l'Europe et l'Asie. Tite-Live rapporte la légende de la fondation de Rome.

     Ou encore Diodore de Sicile, mon petit chouchou, qui collectionnait et résumait d'autres livres historiques. Puisque le mythe fait partie de l'histoire, il nous a livré un récit quasi intégral des travaux d'Héraclès.

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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 23-Nov-2024 21:29:17 JST Histoires Mythiques

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     A ces oeuvres littéraires on peut ajouter des textes qui pour nous relèveraient de la non-fiction : par exemple les oeuvres historiques.
     Il faut penser que les récits qui nous apparaissent comme mythiques n'étaient, pour les Grecs et Romains, pas bien distincts de l'histoire, et qu'Héraclès, Thésée, Achille... étaient considérés comme des personnages réels par les historiens antiques. Avec un brin, cependant, de scepticisme devant le merveilleux des mythes.

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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 23-Nov-2024 21:29:19 JST Histoires Mythiques

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     Son trip, par rapport à ses concurrents, c'était d'innover. Aussi, dans ses pièces, qui s'inspirent comme quasi toutes les tragédies qu'on a gardées de son époque, il reprend des mythes célèbres, *mais* il propose des variantes qui contredisent, par exemple, le même mythe qu'on va trouver chez ses contemporains et même ses successeurs.
     Par exemple, qu'Hélène n'est jamais vraiment allée à Troie. Ou qu'Oreste a pris Hélène en otage.
     Il paraît qu'il innovait aussi dans la musique de ses pièces.

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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 23-Nov-2024 21:29:20 JST Histoires Mythiques

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     Et ces auteurs, parfois, ne se connaissent pas les uns les autres (parce que certains écrivent genre 10 siècles après d'autres, dans une autre langue et une autre aire géographique), ou se réécrivent, ou jouent sur la tradition, ou sortent des versions tellement hors normes qu'on peut les soupçonner d'inventer.

     Un exemple.
     Le dramaturge Euripide, auteur de tragédies athénien, quasi-éternel 2e ou 3e des concours de théâtre de l'époque.

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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 23-Nov-2024 21:29:21 JST Histoires Mythiques

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     Dans les superstars on compte aussi les tragédies grecques d'Eschyle, Sophocle et Euripide, et si vous me demandez "y en a pas d'autres", la réponse est "si mais on les a perdues".
     Et bien sûr tout un tas d'œuvres littéraires antiques moins connues du grand public, conservées en entier ou en fragments, comme La Suite d'Homère (en entier), les Chants cypriens (en fragments).

     Mais bon. Le souci des oeuvres littéraires, c'est quand même... qu'elles ont des auteurs.

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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 23-Nov-2024 21:29:22 JST Histoires Mythiques

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     Les oeuvres littéraires de fiction sont sûrement celles que vous connaissez le mieux, les plus célèbres étant les épopées homériques, qui sont aussi les plus anciennes.
     L'Iliade et l'Odyssée, outre qu'ils racontent des épisodes mythiques, sont truffés d'allusions à d'autres épisodes mythiques.
     Dans le monde latin, les Métamorphoses d'Ovide ont été longtemps lues comme un répertoire de légendes, ce qui est, on va dire, à 50 % respectueux de l'oeuvre, mais c'est un autre débat.

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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 23-Nov-2024 21:29:23 JST Histoires Mythiques

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     Les mythes grecs et romains ont cette spécificité que, par rapport à d'autres cultures, on les connaît vraiment bien. Très bien. Un peu trop bien.
     On a une foultitude de sources écrites s'étalant en gros de 750 av. J.-C. (Homère) au... XIIe siècle APRES J.-C. (les érudits byzantins comme Tzétzès).

     Dans ces sources, on compte :
     > des œuvres littéraires de fiction
     > des œuvres littéraires "historiques"
     > des allusions dans de la non-fiction
     > des... équivalents de dictionnaires de mythologie

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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 23-Nov-2024 21:29:24 JST Histoires Mythiques

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     Bon, déjà, petits disclaimers : je vais vous parler uniquement de mythologie grecque et romaine, car pour plein d'autres cultures aux mythologies riches et complexes, les problématiques sont complètement différentes, typiquement la mythologie "nordique" c'est super intéressant et bizarre.

     Ensuite, ce fil n'a qu'une vocation de découverte et vient de mon expérience de fouineuse de livres anciens depuis 2007 ; de vrais chercheurs et chercheusesTM vous en diront plus et plus précisément :)

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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 23-Nov-2024 21:29:26 JST Histoires Mythiques

     Hello ! Ce samedi, comme promis, et pendant que le livre VI de Tite-Live me regarde d'un air désapprobateur finir Ursula Le Guin, voici un petit fil sur les sources de la mythologie (et un peu de l'histoire) gréco-romaine !

     D'où tire-t-on les mythes greczetromains, pourquoi existent-ils en mille versions, d'où certaines sont plus connues que d'autres et toutes les questions que jamais, jamais vous ne vous seriez posées sans moi, un THREAD ⬇️

     #mythologiegrecque #sources #littératureantique