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   Scu, bousier viril (scudery@piaille.fr)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:16:21 JST Scu, bousier viril

   • Hélène Collon ⏚

   Y a @helenecollon qui a parlé de Jeanne Favret-Saada

   Elle est trop forte Jeanne.

   Elle a trop bien compris comment la sorcellerie ça marche dans les campagnes reculées là.

   La réalité du phénomène ne se conteste pas.
   Je parle pas de sa réalité physique.
   Mais de la puissance performative du truc.

   Les liens sociaux sont faits de solidarité mais aussi parfois de convoitise, de concurrence, de rancœur.
   Et quand quelqu'un vous dit "on t'a jeté quelque chose", ou "il y a quelque chose après toi", de facto, vous êtes ensorcelés.
   Parce que ça a un effet terrible.
   Vous cumulez les catastrophes de manière incompréhensible.
   Le médecin ne sait pas ce que vous avez.

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     Haelwenn /элвэн/ :triskell: (lanodan@queer.hacktivis.me)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:15:49 JST Haelwenn /элвэн/ :triskell:

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     • Liv Pouetrouchka
     • Je ne suis pas goth
     • vv221
     • Kahte🐿️
     @vv221 @scudery @LivBu @Kahte @jenesuispasgoth Après ça dépend à quel point, mais quelque part des brûlures je suis sur que pas mal s'en font assez régulièrement.
     (Genre les cuistots)
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     vv221 (vv221@fediverse.dotslashplay.it)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:15:51 JST vv221

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     • Liv Pouetrouchka
     • Je ne suis pas goth
     • Kahte🐿️
     Uniquement des volontaires, ça compte un peu quand même, non ?
     
     Après je compte sur lui pour s’inclure lui-même dans la cohorte si le comité d’éthique valide finalement l’expérience, faut pas trop déconner quand même.
     
     CC: @LivBu@piaille.fr @Kahte@masto.bike @jenesuispasgoth@pouet.chapril.org
     
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     Scu, bousier viril (scudery@piaille.fr)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:15:53 JST Scu, bousier viril

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     • Liv Pouetrouchka
     • Je ne suis pas goth
     • vv221
     • Kahte🐿️

     @vv221 @LivBu @Kahte @jenesuispasgoth
     Mdr bah oui voyons il veut cramer des gens lol

     😁😁😁

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     vv221 (vv221@fediverse.dotslashplay.it)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:15:54 JST vv221

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     • Liv Pouetrouchka
     • Je ne suis pas goth
     • Kahte🐿️
     Pas possible, il a l’air hyper gentil en vrai.
     
     CC: @LivBu@piaille.fr @Kahte@masto.bike @jenesuispasgoth@pouet.chapril.org
     
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     Scu, bousier viril (scudery@piaille.fr)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:15:55 JST Scu, bousier viril

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     • Liv Pouetrouchka
     • Je ne suis pas goth
     • vv221
     • Kahte🐿️

     @LivBu @vv221 @Kahte @jenesuispasgoth
     Medecin nazi je crois mdr

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     Liv Pouetrouchka (livbu@piaille.fr)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:15:57 JST Liv Pouetrouchka

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     • Je ne suis pas goth
     • vv221
     • Kahte🐿️

     @vv221 Dis c'est quoi sa profession ?
     @scudery @Kahte @jenesuispasgoth

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     vv221 (vv221@fediverse.dotslashplay.it)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:15:58 JST vv221

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     • Liv Pouetrouchka
     • Je ne suis pas goth
     • vv221
     • Kahte🐿️
     PS : Si vous vous portez volontaires, et que vous avez une idée de comment faire valider ça par un comité d’éthique, je connais quelqu’un qui veut vraiment faire cette expérience depuis longtemps.
     
     CC: @scudery@piaille.fr @Kahte@masto.bike @LivBu@piaille.fr @jenesuispasgoth@pouet.chapril.org
     
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     vv221 (vv221@fediverse.dotslashplay.it)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:15:59 JST vv221

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     • Liv Pouetrouchka
     • Je ne suis pas goth
     • Kahte🐿️
     En vrai on pourrait faire des études en double-aveugle sur les barreurs de feu comme on en fait sur l’homéopathie.
     
     Le problème c’est pour constituer la cohorte de personnes volontaires pour se faire brûler un bras, avant de se faire soigner soit par une personne qui a le "don", soit par une personne qui ne l’a pas.
     
     CC: @Kahte@masto.bike @LivBu@piaille.fr @jenesuispasgoth@pouet.chapril.org
     
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     Scu, bousier viril (scudery@piaille.fr)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:16:00 JST Scu, bousier viril

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     • Liv Pouetrouchka
     • Je ne suis pas goth
     • Kahte🐿️

     @Kahte @LivBu @jenesuispasgoth
     Voilà c'est exactement du même acabit

     Je trouve même que les granulés d'homéopathie c'est encore plus chelou en fait parce qu'on sait scientifiquement que ça peut pas marcher
     Alors que les barreurs de feu les gens peuvent mettre ça sur le compte du mystère, de l'inconnu

     C'est curieux

     Les gens qui étudient ça ils doivent bien se gratter la tête

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     Kahte🐿️ (kahte@masto.bike)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:16:02 JST Kahte🐿️

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     • Liv Pouetrouchka
     • Je ne suis pas goth

     @scudery Je ne sais pas comment te dire, tout le monde agis comme si c'était normal... Comme la ligne d'homéopathie d'arnica dans l'ordonnance pré opératoire... @LivBu @jenesuispasgoth

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     Scu, bousier viril (scudery@piaille.fr)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:16:03 JST Scu, bousier viril

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     • Liv Pouetrouchka
     • Je ne suis pas goth
     • Kahte🐿️

     @Kahte @LivBu @jenesuispasgoth
     Tu vois c'est chelou

     Faudrait avoir des études ethno pour comprendre comment, quand, de quelle manière s'est répandu cette pratique

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     Kahte🐿️ (kahte@masto.bike)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:16:04 JST Kahte🐿️

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     • Liv Pouetrouchka
     • Je ne suis pas goth

     @scudery Service de radiothérapie... plusieurs fois... @LivBu @jenesuispasgoth

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     Scu, bousier viril (scudery@piaille.fr)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:16:05 JST Scu, bousier viril

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     • Liv Pouetrouchka
     • Je ne suis pas goth
     • Kahte🐿️

     @Kahte @LivBu @jenesuispasgoth
     C'est un médecin qui te l'a proposé ?

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     Kahte🐿️ (kahte@masto.bike)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:16:06 JST Kahte🐿️

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     • Liv Pouetrouchka
     • Je ne suis pas goth

     @LivBu J'ai rien dit à part qu'on me l'avait proposé et que j'avais PFfff ... @scudery @jenesuispasgoth

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     Liv Pouetrouchka (livbu@piaille.fr)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:16:07 JST Liv Pouetrouchka

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     • Je ne suis pas goth
     • Kahte🐿️

     @Kahte
     Pour ce qui est de ma clinique ( ou de mon expérience perso) je constate, c'est un fait, que chacun.e fait comme il peut dans ce genre de situations.

     Bien sur qu'il faut relever que des personnes malveillantes ciblent des personnes vulnérables en prétendant offrir ce genre de services.
     Mais on peut tout de même constater par ailleurs que d'autres non, ne sont pas des escrocs du moins, ne pratiquent pas l'arnaque financière et que " ça marche" sans qu'on sache pourquoi

     @scudery @jenesuispasgoth

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     Liv Pouetrouchka (livbu@piaille.fr)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:16:08 JST Liv Pouetrouchka

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     • Je ne suis pas goth
     • Kahte🐿️

     @Kahte

     La discussion s'il fallait le préciser n'est pas de promouvoir quoique ce soit me semble t il. Plutôt d'interroger ces pratiques anciennes et de générer des reflexions.

     @scudery @jenesuispasgoth

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     Liv Pouetrouchka (livbu@piaille.fr)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:16:09 JST Liv Pouetrouchka

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     • Je ne suis pas goth
     • Kahte🐿️

     @Kahte @scudery oui oui j'ai bien saisi @jenesuispasgoth

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     Kahte🐿️ (kahte@masto.bike)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:16:10 JST Kahte🐿️

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     • Liv Pouetrouchka
     • Je ne suis pas goth

     @scudery Je te rappelle que j'ai eu radiothérapie... Et on m'a proposer ce genre de trucs... @LivBu @jenesuispasgoth

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     Scu, bousier viril (scudery@piaille.fr)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:16:11 JST Scu, bousier viril

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     • Liv Pouetrouchka
     • Je ne suis pas goth
     • Kahte🐿️

     @Kahte @LivBu @jenesuispasgoth
     Kahte elle est pas convaincue que ça marche on dirait 😁

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     Kahte🐿️ (kahte@masto.bike)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:16:13 JST Kahte🐿️

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     • Liv Pouetrouchka
     • Je ne suis pas goth

     @LivBu pffff @scudery @jenesuispasgoth

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     Liv Pouetrouchka (livbu@piaille.fr)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:16:14 JST Liv Pouetrouchka

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     • Je ne suis pas goth

     @scudery les barreurs de feu... ça me rappelle un reportage où un oncologue se disait quelque part contraint d'admettre qu un monsieur s'était montré+ efficace pour soulager les douleurs resistantes à tout antalgiques après radiothérapie...

     @jenesuispasgoth

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     Liv Pouetrouchka (livbu@piaille.fr)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:16:15 JST Liv Pouetrouchka

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     • Je ne suis pas goth

     @scudery et c'est gratuit nan " la consultation", normalement ?@jenesuispasgoth

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     Scu, bousier viril (scudery@piaille.fr)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:16:15 JST Scu, bousier viril

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     • Liv Pouetrouchka
     • Je ne suis pas goth

     @LivBu @jenesuispasgoth
     C'est gratuit oui, tu peux repartir sans rien donner et on te demandera rien mais il est d'usage de donner quelque chose, soit de l'argent, soit de la bouffe, c'est souvent en nature d'ailleurs.
     Chez le rebouteux c'est pas pareil, c'est plutôt payant mais le rebouteux c'est plus un kiné en fait

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     Scu, bousier viril (scudery@piaille.fr)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:16:16 JST Scu, bousier viril

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     • Je ne suis pas goth

     @jenesuispasgoth
     Même les leveu de sort ou les barreurs de feu normalement ils font pas de pub

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     Je ne suis pas goth (jenesuispasgoth@pouet.chapril.org)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:16:18 JST Je ne suis pas goth

     in reply to

     @scudery ce que j'avais lu sur les pratiques magiques, c'était que la plupart du temps tu avais des chamanes/magicien-ne-s/guérisseurs/guérisseuses/bla, bref des gens connus pour faire des choses magiques bénéfiques, mais extrêmement peu qui affirmaient jeter eux/elles-mêmes des sorts ou malédictions sur les autres. Par contre, les accusations de sorcellerie, c'est autre chose œuf corse.

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     Scu, bousier viril (scudery@piaille.fr)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:16:19 JST Scu, bousier viril

     in reply to

     Ça fonctionne car qd on est déclaré ensorcelé, ça répond au "pourquoi suis-je ds un tel état, pourquoi rien ne va, pourquoi les calamités s'abattent-elles sur ma maison ?". Et cela ne règle pas la confusion ds laquelle on est.

     La confusion s'efface avec le denouage du sort. Et cet instant est réel, qu'il soit physique ou psychologique.

     De même, l'accusation murmurée qu'untel a jeté un sort, a un effet bien tangible.

     C'est en tout cela que la sorcellerie existe (et surtout existait) ds les campagnes.
     Et c'est aussi pour ça que Favret Saada était très forte. Elle a mis à jour cet écheveau de liens tendus entre l'ensorcelé,le jeteu de sort et le denoueur.

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     Scu, bousier viril (scudery@piaille.fr)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:16:20 JST Scu, bousier viril

     in reply to

     Jeter un sort ça peut tout aussi bien être enterrer quelque chose à l'entrée d'une maison, ou clouer quelque chose sur la poutre maîtresse d'une étable.

     Mais ça peut aussi être, dans le cadre d'une dispute familiale, d'un conflit d'héritage ou de voisinage, souhaiter le pire en parole ou en pensée à autrui.

     C'est pas un métier, sorcier, voyez.
     C'est un état passager, avec des gens qui sont cependant réputés avoir des prédispositions, pour certains, et qui en font des sorciers ou des sorcières aux yeux des autres. Mais la plupart du temps c'est juste des gens normaux en colère, avides, ou humiliés.

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     Scu, bousier viril (scudery@piaille.fr)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:16:21 JST Scu, bousier viril

     in reply to

     Le vétérinaire sait pas ce qu'ont vos bêtes. Le mécanicien trouve pas la panne de votre voiture ou de votre tracteur.

     Alors de deux choses l'une.
     Soit vous vous confiez à quelqu'un qui pose en ami le diagnostic : "quelqu'un t'a jeté quelque chose" (on dit jamais le mot "sort"). Et vous allez voir le leveu de sort.

     Soit vous allez directement chez le leveu de sort qui vous confirme vos soupçons et qui dénoue le sort.

     Mais dans les deux cas, la parole d'autrui établit la réalité de votre état.

     Évidemment personne ne dira qu'il ou elle est un jeteu d'sort. Ça ne se dit pas. Et pourtant ça existe.

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     vv221 (vv221@fediverse.dotslashplay.it)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:16:58 JST vv221

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     • Haelwenn /элвэн/ :triskell:
     • Liv Pouetrouchka
     • Je ne suis pas goth
     • Kahte🐿️
     No kink shaming.
     
     CC: @Kahte@masto.bike @LivBu@piaille.fr @scudery@piaille.fr @jenesuispasgoth@pouet.chapril.org
     
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     Scu, bousier viril (scudery@piaille.fr)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:17:09 JST Scu, bousier viril

     in reply to

     • Haelwenn /элвэн/ :triskell:
     • Liv Pouetrouchka
     • Je ne suis pas goth
     • vv221
     • Kahte🐿️

     @lanodan @vv221 @Kahte @LivBu @jenesuispasgoth
     Écoutez, la SECU est déjà ruinée, on peut pas mettre un barreur de feu derrière chaque cuistot enfin !

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     Haelwenn /элвэн/ :triskell: (lanodan@queer.hacktivis.me)'s status on Monday, 21-Oct-2024 07:38:53 JST Haelwenn /элвэн/ :triskell:

     in reply to

     • Haelwenn /элвэн/ :triskell:
     • Liv Pouetrouchka
     • Je ne suis pas goth
     • vv221
     • Kahte🐿️
     @vv221 @Kahte @LivBu @jenesuispasgoth @scudery Après un des trucs qui m'étonnerais pas c'est que ça soit lié au moral qui à typiquement comme effet de bord de mieux prendre soin de soi. (Style mieux manger, mieux bouger, …)
     Du coup prendre des personnes pour qui une brûlure qui à le potentiel de guérir c'est pas trop grave pourrait fausser.
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     vv221 (vv221@fediverse.dotslashplay.it)'s status on Monday, 21-Oct-2024 08:55:40 JST vv221

     in reply to

     • Liv Pouetrouchka
     • Je ne suis pas goth
     • Kahte🐿️
     Si, mais ça va devenir plus difficile de les trouver dans une université dans ce cas.
     
     CC: @scudery@piaille.fr @Kahte@masto.bike @jenesuispasgoth@pouet.chapril.org
     
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     Liv Pouetrouchka (livbu@piaille.fr)'s status on Monday, 21-Oct-2024 08:55:41 JST Liv Pouetrouchka

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     • Je ne suis pas goth
     • vv221
     • Kahte🐿️

     @scudery et s'iels sont de droite on peut vraiment pas? Je demande juste @vv221 @Kahte @jenesuispasgoth

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     Scu, bousier viril (scudery@piaille.fr)'s status on Monday, 21-Oct-2024 08:55:43 JST Scu, bousier viril

     in reply to

     • Liv Pouetrouchka
     • Je ne suis pas goth
     • vv221
     • Kahte🐿️

     @vv221 @LivBu @Kahte @jenesuispasgoth
     Mais on peut pas griller les gens comme des moutons au méchoui quand même mdr

     On est plus au temps des persécutions de chrétiens chez les Romains mdr

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     vv221 (vv221@fediverse.dotslashplay.it)'s status on Monday, 21-Oct-2024 08:55:44 JST vv221

     in reply to

     • Liv Pouetrouchka
     • Je ne suis pas goth
     • Kahte🐿️
     Professeur d’esprit critique, en université. Et il est sur le Fediverse ;)
     
     CC: @scudery@piaille.fr @Kahte@masto.bike @jenesuispasgoth@pouet.chapril.org