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   Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Sunday, 20-Oct-2024 21:54:11 JST Breizh

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   • Breizh
   • Olivier M.

   @aspyrine Les facteurs les plus déterminants c’est la « chance » d’avoir eu en même temps que les crises pétrolières suffisamment de morts, et particulièrement d’enfants, et encore plus particulièrement d’enfant de personnalités publiques pour une prise de conscience rapide et généralisée…

   En France on a au moins eu le mérite de passer le TGV à l’électrique et de décarboner la production électrique à cette époque, on a raté le coche pour les transports individuels. On peut pas tout avoir :D Maintenant y’a 40 ans de retard à rattraper.

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Sunday, 20-Oct-2024 21:54:12 JST Breizh

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     • Olivier M.

     @aspyrine La forte densité on peut l’avoir localement. Et ils ont aussi des zones rurales malgré la densité importante, qui sont quand même très bien gérées (bien mieux que des zones rurales comparables ailleurs).

     Le relief n’a jamais vraiment été un problème : les vélos à 1 ou 3 vitesses sont les plus courants aux Pays-Bas, passer à 5, 7, 11 vitesses ou plus permet de gérer de nombreux reliefs, et le vélo à assistance électrique aboli totalement cette contrainte. De plus, la Suisse a prouvé qu’on pouvait être cyclable malgré un fort relief, dans plusieurs villes.

     Et puis, c’est pas qu’une question de vélo. C’est une question d’alternatives à la voiture. Les transports en commun, et un urbanisme conçu pour une meilleure accessibilité pédestre jouent pour beaucoup.

     Bref, ces facteurs ont effectivement un impact à court terme sur des zones géographiques spécifiques, mais sont négligeables à l’échelle d’un pays et sur le long terme.

     Avoir une infrastructure équivalente aux Pays-Bas, même relativement, serait infiniment mieux et plus efficace que ce qu’on a aujourd’hui.

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     Olivier M. (aspyrine@mamot.fr)'s status on Sunday, 20-Oct-2024 21:54:14 JST Olivier M.

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     @breizh oui, c'est ça. Avec l'avantage de la forte densité et du relief

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Sunday, 20-Oct-2024 21:54:15 JST Breizh

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     • Olivier M.

     @aspyrine Et puis surtout y’a 40-50 ans les Pays-Bas étaient aussi merdiques que le reste de l’Europe sur ce plan, et prenaient exemple sur les États-Unis comme tout le monde.

     C’est pas une question de culture comme ça, par magie, c’est juste qu’ils ont 40 ans d’avance.

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     Olivier M. (aspyrine@mamot.fr)'s status on Sunday, 20-Oct-2024 21:54:16 JST Olivier M.

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     Les pistes cyclables sont très souvent assez larges pour faire passer un bus ou un camion de pompiers. Par contre, personne n'aurait l'idée de les emprunter en voiture ou d'y stationner.
     Et même si on parle d'une culture où "normal est déjà assez fou", c'est faisable ailleurs. L'Espagne est en bonne voie donc la France n'a même pas l'excuse de sa culture latine.

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     Olivier M. (aspyrine@mamot.fr)'s status on Sunday, 20-Oct-2024 21:54:17 JST Olivier M.

     On parle des pays et régions au nord de Bruxelles comme des civilisations avancées pour les cyclistes. Et c'est assez vrai. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de voitures ; aux Pays-Bas, c'est des centaines de km de bouchons chaque matin. Mais ! presque chaque automobiliste a un vélo et s'en sert. Et il le fait parce qu'il ne risque pas la mort à chaque carrefour.