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   Ursalzona :ursa: :v_cadeira: (ursalzona@ursal.zone)'s status on Tuesday, 24-Sep-2024 08:48:52 JST Ursalzona :ursa: :v_cadeira:

   • Alt Bot

   Vocês que têm preguiça de descrever midia sigam o @altbot

   Depois de postar o toot, responda marcando a @ do altbot. Ele vai fazer a descrição usando a língua detectada no post original

   • Kari'boka likes this.
   • Hilton Fernandes repeated this.
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     Marco Gomes (marcogomes@mastodon.social)'s status on Wednesday, 25-Sep-2024 10:49:52 JST Marco Gomes

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     • Renato Pato
     • Alt Bot

     @pato @Ursalzona @altbot eu acho impressionante a paixão dos mastodonters por descrição de imagem. é como se descrever imagem fosse gerar alguma reação em cadeia que culmina no comunismo espacial gay de luxo

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     😎 (caparica@ursal.zone)'s status on Wednesday, 25-Sep-2024 10:49:52 JST 😎

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     • Renato Pato
     • Marco Gomes
     • Alt Bot

     @marcogomes @pato @Ursalzona @altbot Oi, Marco. Independentemente de qual tenha sido o ponto do seu argumento, pelo menos você concorda que esse comentário seu em particular foi categoricamente bem babaca?

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     Renato Pato (pato@bolha.us)'s status on Wednesday, 25-Sep-2024 10:49:53 JST Renato Pato

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     • Marco Gomes
     • Alt Bot

     @Ursalzona @altbot Seus problemas se acabaram (pelo menos aqui no Fediverso) @marcogomes

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     Alexandre Oliva (lxo@gnusocial.net)'s status on Wednesday, 25-Sep-2024 12:04:08 JST Alexandre Oliva

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     permita-me por favor fazer uma ponderação
     gosto de descrição de imagens. elas frequentemente me ajudam a ler e a entender imagens que de outra forma eu poderia não atentar, ou ter de aumentar a imagem para ver.
     gosto especialmente quando a pessoa que posta a imagem destaca o que ela considera relevante na imagem.
     gosto quando, em vez de postar uma imagem com texto, a pessoa posta o texto.
     gostaria de encorajar que as pessoas continuem postando descrições de próprio punho
     
     porém
     
     parece-me que uma descrição gerada mecanicamente já não agrega mais valor, só faz cumprir um checklist obsoleto
     meu pensamento é que a própria pessoa que deseje uma descrição gerada mecanicamente hoje já pode autonomamente dispor da ferramenta de acessibilidade e solicitar a descrição.
     eu, como pessoa com deficiência invisível não visual, me identifico com outras pessoas com deficiência, inclusive as visíveis e visuais. aprendi que pessoas com deficiências visíveis são frequentemente perturbadas por ofertas de ajuda capacitistas, que parecem sugerir que somos julgados incapazes e indignos de autonomia.
     a geração mecânica de descrições, disponível para qualquer pessoa, parece-me remover uma barreira de acessibilidade e expandir a autonomia de quem antes dependia de ajuda alheia. receio que, a partir desse desenvolvimento, a oferta de descrições que não agreguem informação (geradas mecanicamente) pode chegar como excesso de ajuda indesejada. que lhes parece?
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     Alexandre Oliva (lxo@gnusocial.net)'s status on Wednesday, 25-Sep-2024 12:16:45 JST Alexandre Oliva

     in reply to
     outro ponto que considero importante incidente nessa questão é que a geração mecanizada de descrições, como todos os sistemas baseados nessa tecnologia, são IMENSOS consumidores de água e energia. usá-los apenas para cumprir tabela (se minha suposição anterior estiver correta) é um desperdício enorme e absolutamente injustificado. seu uso por pessoas com deficiência para fins de acessibilidade, por outro lado, seria perfeitamente razoável e justificado, quando a descrição manual não estiver presente ou se mostrar de alguma forma insuficiente. assim como a ponderação anterior, isso sugere para mim que adicionar descrições que agreguem informação é um caso em que a arquitetura/comportamento acessível beneficia a todas as pessoas, enquanto a oferta de descrições mecânicas "just in case" acaba impondo enorme prejuízo ambiental para todos, com risco de sequer trazer benefício material algum. quem se beneficiar das descrições mecânicas poderá autonomamente solicitar, pontualmente conforme seu interesse, e isso (segundo entendo) já tornará as descrições disponíveis a todas as pessoas que sigam o perfil do robô. faz sentido?
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     Marco Gomes (marcogomes@mastodon.social)'s status on Wednesday, 25-Sep-2024 19:45:31 JST Marco Gomes

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     • Renato Pato
     • Alt Bot

     @caparica @pato @Ursalzona @altbot caparica, a gente já foi amigo. mas um dia, no twitter, porque eu repeti um bordão de anos "nenhuma carreira está a salvo, robôs vão vai fazer qualquer trabalho", você (acho que recém-chegado na programação profissionalmente) resolveu que eu estava errado e brigou comigo (por causa de bordão).

     desde então seja o que eu fizer, acho que vc vai odiar (infelizmente)

     (faço software com foco em acessibilidade desde 2004)

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     😎 (caparica@ursal.zone)'s status on Wednesday, 25-Sep-2024 19:45:31 JST 😎

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     • Renato Pato
     • Marco Gomes
     • Alt Bot

     @marcogomes @pato @Ursalzona @altbot Primeiro, eu fiquei bastante chateado com você depois daquele dia, mas não porque você repetiu o bordão que todos lemos você repetir por anos, e sim porque você argumentou comigo como costuma argumentar, com deboche. Como o seu comentário sobre o motivo da preocupação com descrições ser uma revolução comunista gayzista. Porque você se esforça pra ignorar a linha que separa humor de deboche. Nem me assustaria descobrir que você sequer nota quando faz, o hábito tem esse poder.

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     😎 (caparica@ursal.zone)'s status on Wednesday, 25-Sep-2024 19:47:31 JST 😎

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     • Renato Pato
     • Marco Gomes
     • Alt Bot

     @marcogomes @pato @Ursalzona @altbot Quanto a chegado na programação profissional recentemente, eu não sei exatamente em que ano você nasceu, eu programava sistemas de locadora em Clipper em 1995. Quanto a você já fazer software com acessibilidade desde 2004 eu nem vou comentar porque é um argumento tão ridículo quanto ter amigos negros pra defender racista.

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     😎 (caparica@ursal.zone)'s status on Wednesday, 25-Sep-2024 19:48:47 JST 😎

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     • Renato Pato
     • Marco Gomes
     • Alt Bot

     @marcogomes @pato @Ursalzona @altbot Eu não discordo das suas opiniões porque um dia você foi debochado pra além da minha paciência Marco, pode parecer surpreendente mas você por vezes emite opiniões que merecem discordância, e às vezes a depender da forma elas demandam uma resposta como "Você percebe como seu comentário foi babaca?"

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     Ursalzona :ursa: :v_cadeira: (ursalzona@ursal.zone)'s status on Wednesday, 25-Sep-2024 19:49:46 JST Ursalzona :ursa: :v_cadeira:

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     • Marco Gomes

     @marcogomes deixa de ser engraçado quando vc ofende pessoas. Empatia, enfim. Tão melhor pra vida pro fígado pedir desculpas e não repetir os erros. Tia que te conheceu com 17 anos falando aqui. @caparica

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     😎 (caparica@ursal.zone)'s status on Wednesday, 25-Sep-2024 19:53:36 JST 😎

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     • Renato Pato
     • Marco Gomes
     • Alt Bot

     @marcogomes @pato @Ursalzona @altbot Mas beleza, entendi sua resposta, seu comentário pra você foi absolutamente firmeza, zero porcento babaca e totalmente pertinente pra acessibilidade e pra revolução comunista gayzista. Única explicação pra eu estar chamando de comentário babaca provavelmente é que sei lá quanto tempo atrás a gente parou de trocar idéia porque eu discordei de um bordão que te vi repetir mil vezes.

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     😎 (caparica@ursal.zone)'s status on Wednesday, 25-Sep-2024 19:57:22 JST 😎

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     • Renato Pato
     • Marco Gomes
     • Alt Bot

     @marcogomes @pato @Ursalzona @altbot Você foi cobrado por acessibilidade em um punhado de posts e decidiu que isso te embasa a chamar preocupação sistemática com acessibilidade de paixào direcionada à revolução comunista gayzista? Ah, certo. Então beleza, Marco. E um dia quando metade das PcD tava te queimando vivo por um comentário ignorante sobre frutas descascadas eu me dei ao esforço de ir na DM te educar. No fim quem aprendeu uma lição fui eu, veja só. Valeu, Marco, tudo de bom na vida e não deboche mais de preocupação com inclusão se estiver no seu alcance.

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     Marco Gomes (marcogomes@mastodon.social)'s status on Wednesday, 25-Sep-2024 19:57:23 JST Marco Gomes

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     • Renato Pato
     • Alt Bot

     @caparica @pato @Ursalzona @altbot e sobre o caso específico, tem contexto sim. um dos contextos é o tom das cobrancinhas (não da ursalzona, vem mais de homem). e teve inclusive situação de gente pedir para eu descrever uma imagem que estava descrita. há muitos casos (não da ursalzona, não falo dela) que fica parecendo demonstração de virtude.

     https://mastodon.social/@marcogomes/113195515577844312

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     Marco Gomes (marcogomes@mastodon.social)'s status on Wednesday, 25-Sep-2024 19:57:23 JST Marco Gomes

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     • Renato Pato
     • Alt Bot

     @caparica @pato @Ursalzona @altbot ex.: 2006, web semantica (caparica sabe mas talvez leitores nao: tem a ver com acessibilidade)

     https://marcogomes.com/blog/2006/web-semantica-arquitetura-de-ambiente-de-autoria-baseado-em-ontologias/

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     Marco Gomes (marcogomes@mastodon.social)'s status on Wednesday, 25-Sep-2024 19:57:23 JST Marco Gomes

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     • Renato Pato
     • Alt Bot

     @caparica @pato @Ursalzona @altbot aqui 1 caso de cobrança (de boa, sem forçar) quando a image está de feita no post (e foi publicada via API então não dava (na época) para colocar ALT (hoje dá).

     https://bolha.us/@pato/113170755652362028

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     Andre (althieme@bertha.social)'s status on Wednesday, 25-Sep-2024 21:16:59 JST Andre

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     • Marco Gomes

     @Ursalzona @marcogomes @caparica curiosamente, o comportamento de descrever imagens pode sim ter correlatos com comportamentos esperados no comunismo: envolve se esforçar a fazer algo pensando nos outros, para o crescimento da comunidade como um todo. Treinar e normalizar esses comportamentos pode ser passo interessante para chegarmos mais próximo de uma sociedade que pense fora da lógica capitalista individualista

     Desculpem interromper a treta com essa informação sobre comportamento.

     Alexandre Oliva likes this.
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     😎 (caparica@ursal.zone)'s status on Wednesday, 25-Sep-2024 22:11:13 JST 😎

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     • Renato Pato
     • Marco Gomes
     • Alt Bot

     @marcogomes @pato @Ursalzona @altbot Colega, a gente teve essa discussão faz anos. Essa é a primeira vez desde então que eu te dirijo a palavra. E sua conclusão é que, como estou te contestando, obviamente tudo que vc disser eu contesto porque há anos a gente discutiu. Ad hominem. Mas eu nem sei pq tou discutindo ainda. Comenta aí o que quiser, não há por onde você estar errado, isso está claro pra geral já.

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     Marco Gomes (marcogomes@mastodon.social)'s status on Wednesday, 25-Sep-2024 22:11:14 JST Marco Gomes

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     • Renato Pato
     • Alt Bot

     @caparica @pato @Ursalzona @altbot mano, novamente: desde então seja o que eu fizer, acho que vc vai odiar (infelizmente).

     lembra quando eu te falei que robôs fariam qualquer trabalh? este é justamente um caso!

     este trabalho de descrição de imagem em rede social É PRA SER FEITO POR ROBÔS! e estamos brincando porque eu apontei isso, DE NOVO, e você achou ruim de novo.

     minha forma de dizer não está boa? ok. repenso isso todo dia. mas o conteúdo tá aí