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   KLIMA° vor acht e.V. (klimavoracht@mastodon.social)'s status on Saturday, 02-Mar-2024 07:05:59 JST KLIMA° vor acht e.V.

   • ZDF :zdf:
   • tagesschau

   Vor ziemlich genau drei Wochen wurde bekannt: Das 1,5 Grad-Ziel wurde erreicht.
   Habt ihr davon schon gehört? Wir nämlich auch nicht nicht wirklich..und das finden wir liebe @tagesschau und liebes @ZDF ziemlich schlimm!
   Die ansteigenden Temperaturen ziehen das Erreichen von Kipppunkten hinter sich her. Und das bedeutet für uns alle: Neue Herausforderungen, neues Anpassen und vor allem kein Zurück mehr! Das sollte doch von Interesse sein für sämtliche Mediennutzer:innen, oder?!

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     Bernd Herd (herdsoft@gruene.social)'s status on Saturday, 02-Mar-2024 07:05:39 JST Bernd Herd

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     • ZDF :zdf:
     • tagesschau
     • incoherentmumblings
     • Galjan

     @Galjan @incoherentmumblings @klimavoracht @tagesschau @ZDF Dazu, dass das Arktische Meereseis überraschend *nicht* mehr als Kipppunkt gilt:

     "Modelling now shows that this heat transfer during the Arctic summer does not overcome the cooling and the formation of new ice during the Arctic winter. As such, the loss of Arctic ice during the summer is not a tipping point for as long as the Arctic winter remains cool enough to enable the formation of new Arctic sea ice."

     https://en.wikipedia.org/wiki/Tipping_points_in_the_climate_system

     2/2

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     Bernd Herd (herdsoft@gruene.social)'s status on Saturday, 02-Mar-2024 07:05:40 JST Bernd Herd

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     • ZDF :zdf:
     • tagesschau
     • incoherentmumblings
     • Galjan

     @Galjan @incoherentmumblings @klimavoracht @tagesschau @ZDF Ich habe hier ein Video herausgesucht, das die Definition von "Kipppunkt", wie sie in den Klimawissenschaften verwendet wird, erläutert. Und "nicht reversibel" ist ausdrücklich nicht Teil der Definition. Rahmstorf beschreibt das wie ich finde sehr verständlich.

     https://youtu.be/FOb079cbIoM?feature=shared&t=382

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     HistoPol (#HP) 🥥 🌴 repeated this.
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     Galjan (galjan@eu.mastodon.green)'s status on Saturday, 02-Mar-2024 07:05:41 JST Galjan

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     • ZDF :zdf:
     • tagesschau
     • incoherentmumblings
     • Bernd Herd
     • Galjan

     @incoherentmumblings @herdsoft @Galjan @klimavoracht @tagesschau @ZDF Nein,Kipppunkt bedeutet einen praktisch nicht reversiblen Übergang in einen anderen Zustand. Manche Mechanismen der Kipppunkte sind selbstverstärkend, aber nicht alle.

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     incoherentmumblings (incoherentmumblings@social.dev-wiki.de)'s status on Saturday, 02-Mar-2024 07:05:42 JST incoherentmumblings

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     • tagesschau
     • Bernd Herd
     • Galjan

     @herdsoft
     Der Artikel in der süddeutschen lässt ihren Schluss nicht zu, und zwei Wissenschaftler sind noch kein beleg für irgendwas.

     Und doch, die Kippunkte führen dazu dass sich die Erwärmung selbst verstärkt, genau das bedeutet das Wort "Kipppunkt" ;)

     @Galjan @klimavoracht @tagesschau @ZDF

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     Bernd Herd (herdsoft@gruene.social)'s status on Saturday, 02-Mar-2024 07:05:43 JST Bernd Herd

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     • tagesschau
     • incoherentmumblings
     • Galjan

     @incoherentmumblings @Galjan @klimavoracht @tagesschau @ZDF Früher dachte man, die Erwärmung würde noch Jahrzehnte weiter gehen wenn die CO2-Emissionen enden. Aktueller Wissensstand ist, dass sie wahrscheinlich fast sofort aufhört.

     "Also, hört die Erwärmung auf, wenn die Emissionen aufgehört haben? "Unsere beste Schätzung ist: Sie tut es".

     https://www.sueddeutsche.de/wissen/klimawandel-erderwaermung-co2-netto-null-emissionen-forscher-berechnungen-1.6303583

     Die Kippunkte müssen nicht zwangsläufig dazu führen, dass die Erwärmung sich selbst verstärkt.

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     incoherentmumblings (incoherentmumblings@social.dev-wiki.de)'s status on Saturday, 02-Mar-2024 07:05:44 JST incoherentmumblings

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     • tagesschau
     • Bernd Herd
     • Galjan

     @herdsoft Hab ich weiter oben eigentlich schon erklärt: Weil es Kippunkte gibt. Wenn zB große Mengen Eis abtauen, sinkt die Albedo und damit die Rückstrahlfähigkeit, dh es wird wärmer, selbst wenn sich der CO2-Gehalt genau gar nicht ändern würde.
     Der IPCC hat sich bisher eigentlich immer als zu optimistisch gezeigt.

     @Galjan @klimavoracht @tagesschau @ZDF

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     Bernd Herd (herdsoft@gruene.social)'s status on Saturday, 02-Mar-2024 07:05:46 JST Bernd Herd

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     • incoherentmumblings
     • Galjan

     @incoherentmumblings @Galjan @klimavoracht @tagesschau @ZDF Wieso sollte man von einem überproportionalen Temperaturanstieg ausgehen?

     Der IPCC geht davon aus, dass die zu erwartende Erwärmung (ECS) weitgehend linear zur insgesamt emittierten CO2-Menge ist.

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     incoherentmumblings (incoherentmumblings@social.dev-wiki.de)'s status on Saturday, 02-Mar-2024 07:05:47 JST incoherentmumblings

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     • tagesschau
     • Bernd Herd
     • Galjan

     @herdsoft
     Ja, da gings mir auch mehr darum dass der Anstieg eben nicht immer gleichmäßig ist, deswegen auch nicht von einem weiter gleichmäßigen und in gleichem Verhältnis zum CO2-Gehalt der Atmosphäre stehen muss. Es ist eher von einem überproportionalen Temperaturanstieg auszugehen. @Galjan @klimavoracht @tagesschau @ZDF

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     Bernd Herd (herdsoft@gruene.social)'s status on Saturday, 02-Mar-2024 07:05:48 JST Bernd Herd

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     • ZDF :zdf:
     • tagesschau
     • incoherentmumblings
     • Galjan

     @incoherentmumblings @Galjan @klimavoracht @tagesschau @ZDF Danke für den Hinweis mit der TLD, schön das Mastodon die Korrektur von Posting erlaubt.

     Ich habe geschrieben, dass die Temperatur seit den 1970ern etwa konstant ansteigt, vorher war der Anstieg nicht annähernd konstant. Ein Grund ist die Zeitverzögerung, die ein PTx-System erzeugt. Darüber habe ich mir hier ein bisschen Gedanken gemacht:

     https://www.herdsoft.com/blog/ptx.html

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     incoherentmumblings (incoherentmumblings@social.dev-wiki.de)'s status on Saturday, 02-Mar-2024 07:05:50 JST incoherentmumblings

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     • tagesschau
     • Bernd Herd
     • Galjan

     @herdsoft
     Und natürlich bleibt weiterhin die Frage welchen Zeitraum man bei der Durchschnittsberechnung zu Grunde legt. Man kann ja schön an ihrer Grafik sehen dass wir derzeit schon deutlich über den 1,5° sind, und es ist für dieses Jahr nicht gerade ein absacken abzusehen weil es wohl ein mehrjähriges El Nino wird. Das müsste also nach El Nino ziemlich gewaltig abfallen um überhaupt noch mal nennenswert unter 1,5 zu kommen. Sollten wir tatsächlich schon den einen oder anderen Kippunkt gerissen haben ist es gut möglich dass das gar nicht mehr passiert.
     @Galjan @klimavoracht @tagesschau @ZDF

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     incoherentmumblings (incoherentmumblings@social.dev-wiki.de)'s status on Saturday, 02-Mar-2024 07:05:51 JST incoherentmumblings

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     • ZDF :zdf:
     • tagesschau
     • Bernd Herd
     • Galjan

     @herdsoft
     Ja sicher, *annähern* kann man sich so daran, aber es ging ja hier darum es *genau* zu wissen.
     Ich gehe übrigens davon aus dass du da noch zu optimistisch bist, weil die Klimasensitivität sehr wahrscheinlich nicht fix ist, sondern zunimmt und weil die Oberflächentemperaturen eben nicht _stetig_ mit dem CO2 Gehalt der korreliert, sondern durchaus Sprünge machen können, wenn zB Kipppunkte überschritten werden.
     Übrigens hast du bei deinem Link die tld (.com) vergessen 😃

     Habs aber trotzdem gefunden, beim Überfliegen ist mir aufgefallen dass du dort sagst die Temperaturen wären erst seit den 70ern angestiegen, das ist so nicht korrekt. Tatsächlich lag der Zeitraum 1900-1970 schon etwa ein Viertelgrad über dem Referenzzeitraum 1850-1900, und selbst der ist wenn ich mich recht erinner schon minimal wärmer gewesen als vor der industriellen Revolution (die ja bekanntlich fast hundert Jahre vor diesem Referenzzeitraum begann).

     @LordC
     aramac@discordian.social @Galjan @klimavoracht @tagesschau @ZDF

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     Bernd Herd (herdsoft@gruene.social)'s status on Saturday, 02-Mar-2024 07:05:53 JST Bernd Herd

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     • Lord Caramac the Clueless, KSC
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     • tagesschau
     • incoherentmumblings
     • Galjan

     @incoherentmumblings @LordCaramac @Galjan @klimavoracht @tagesschau @ZDF Es ist nicht notwendig, bis dahin zu warten. Da die Gesamtmenge CO2 näherungsweise das Integral der Emissionen ist und diese sich nicht plötzlich radikal ändern können, ist es nicht ganz falsch, über einige Jahre zu extrapolieren. Nach meiner Schätzung wird das 1,5 °C Ziel als Erwartungswert 2031 gerissen.

     http://www.herdsoft.com/blog/reanalyzer.html

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     incoherentmumblings (incoherentmumblings@social.dev-wiki.de)'s status on Saturday, 02-Mar-2024 07:05:55 JST incoherentmumblings

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     • Lord Caramac the Clueless, KSC
     • ZDF :zdf:
     • tagesschau
     • Galjan

     @LordCaramac
     Ich würde ja drauf wetten, dass wir es schon 2040 wissen ;)

     @Galjan @klimavoracht @tagesschau @ZDF

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     Lord Caramac the Clueless, KSC (lordcaramac@discordian.social)'s status on Saturday, 02-Mar-2024 07:05:56 JST Lord Caramac the Clueless, KSC

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     • ZDF :zdf:
     • tagesschau
     • incoherentmumblings
     • Galjan

     @incoherentmumblings @Galjan @klimavoracht @tagesschau @ZDF Klima wird üblicherweise definiert als Durchschnittswetter über 30 Jahre. Also so ca. 2050 wissen wir, wann genau die 1,5-Grad-Latte gerissen wurde.

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     incoherentmumblings (incoherentmumblings@social.dev-wiki.de)'s status on Saturday, 02-Mar-2024 07:05:57 JST incoherentmumblings

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     • ZDF :zdf:
     • tagesschau
     • Galjan

     @Galjan
     Die Frage ist halt wie viele Jahre "langährig" sind. Wenn man das nur lang genug definiert haben wir noch hundert Jahre Zeit ;)
     @klimavoracht @tagesschau @ZDF

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     Galjan (galjan@eu.mastodon.green)'s status on Saturday, 02-Mar-2024 07:05:58 JST Galjan

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     • ZDF :zdf:
     • tagesschau

     @klimavoracht @tagesschau @ZDF Die 1,5 Grad Grenze wurde offiziell noch nicht gerissen, weil das ein langjähriges Mittel ist.

     Nicht dass ich glauben würde, dass das noch zu vermeiden ist.