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   anacatarinag (anacatarinag@masto.pt)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 02:20:02 JST anacatarinag

   Começo a pensar que, se calhar, estas coisas ainda não foram repetidas as vezes suficientes. Ou então, nunca é suficiente, é como na escola, tem que se fazer uma revisão de vez em quando...
   #paradoxodatolerância, #osextremosnaosaoiguais

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     Rui Seabra (ruiseabra@mastodon.social)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 02:19:55 JST Rui Seabra

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     @anacatarinag detesto essa "BD" porque é propaganda pró-autoritarismo. Alegando ser algo defendido pelo filósofo Karl Popper, não passa de desinformação. Não é isso que Karl Popper defende. O artigo na Wikipédia https://en.wikipedia.org/wiki/Paradox_of_tolerance é muito detalhado. «begin by denouncing all argument; they may forbid their followers to listen to rational argument, because it is deceptive, and teach them to answer arguments by the use of their fists or pistols» => intolerância só se resposta violenta.

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     Rui Seabra (ruiseabra@mastodon.social)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 02:21:29 JST Rui Seabra

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     @anacatarinag exemplo: contrariar os Nazis com mais e melhor expressão, mas estar preparado para defender de forma armada caso a resposta deles seja violência (física).

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     Rui Seabra (ruiseabra@mastodon.social)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 03:03:02 JST Rui Seabra

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     @anacatarinag A BD não defende exatamente a violência, a BD *mente* sobre o que Karl Popper disse. Karl Popper diz que só não se pode ser tolerante quando a resposta é violência física.

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     anacatarinag (anacatarinag@masto.pt)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 03:03:04 JST anacatarinag

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     • Rui Seabra

     @RuiSeabra não percebo como se pode debater de forma com criaturas irracionais. Não me parece que a BD defenda o uso da violência, apenas que há coisas que não podem ser toleradas.
     "Ah, então agora não posso apelar a que se expulsem os imigrantes porque não gosto da cor da pele deles!?"
     A única resposta é mesmo
     "Não, não podes. Não gostas, não olhes, põe na beira do prato, vai viver para uma ilha deserta..."

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     Rui Seabra (ruiseabra@mastodon.social)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 03:05:01 JST Rui Seabra

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     @anacatarinag É portanto uma campanha de desinformação para que as pessoas sejam intolerantes como ponto de partida. Algo que é diametralmente oposto ao que Karl Popper escreveu sobre o tema.

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     Rui Seabra (ruiseabra@mastodon.social)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 03:15:42 JST Rui Seabra

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     @anacatarinag a manifestação deveria ter como resposta uma contra-manifestação a encher do marquês ao rio com um mar de gente. Isso é que é uma resposta!

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     anacatarinag (anacatarinag@masto.pt)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 03:15:44 JST anacatarinag

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     • Rui Seabra

     @RuiSeabra ok, então o Sr Popper que me perdoe, mas não me parece que devamos esperar que as criaturas se tornem violentas. A manifestação anunciada já é violência suficiente para não dever ser tolerada.

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     Rui Seabra (ruiseabra@mastodon.social)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 03:16:50 JST Rui Seabra

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     @anacatarinag aquela "meia dúzia" de baratas nem atenção teria da comunicação social. Caso duvides de que isto é a estratégia, ver as manifestações recentes na Alemanha contra os fdp's da AfD :)

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     Rui Seabra (ruiseabra@mastodon.social)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 03:20:54 JST Rui Seabra

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     @anacatarinag sim, e a resposta não pode ser usar os mesmos métodos que eles. Caso contrário, o que nos distingue? A violência só pode ser argumento *contra* a violência. Até lá, se partires da violência e da intolerância, não és diferente de um nazi.

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     anacatarinag (anacatarinag@masto.pt)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 03:20:55 JST anacatarinag

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     • Rui Seabra

     @RuiSeabra também.
     Mas corre-se o risco de serem mais de meia dúzia. Há gente má, mesquinha, estúpida e mal informada em quantidade. E muita gente que não sabe o que é viver em ditadura...

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     Rui Seabra (ruiseabra@mastodon.social)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 03:29:09 JST Rui Seabra

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     @anacatarinag isso que fazes com o teu aluno não é intolerância, é tolerância. Tolerância não quer dizer silêncio ou consentimento. Intolerância implica violência.

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     anacatarinag (anacatarinag@masto.pt)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 03:29:10 JST anacatarinag

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     • Rui Seabra

     @RuiSeabra nunca defendi violência! Apenas que não se deve tolerar. Por isso digo que o pontapé da BD é metáfora. Quando um aluno meu tem uma atitude ou uma expressão racista ou homofóbica, não o agrido,claro, nem o expulso da sala. Mas começo por lhe dizer "Aqui dentro não falas assim!" e depois conversamos. Geralmente consigo que me dêem razão. Mas são miúdos, mesmo os mais velhos têm 17, 18. Ouvem parvoíces na NET e repetem, muitos mal falam com os pais. E alguns têm pais que Deus nos livre!

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     Rui Seabra (ruiseabra@mastodon.social)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 03:42:50 JST Rui Seabra

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     • Nelson

     @nelsonavatar @anacatarinag felizmente não tens de gostar deles mas :) 1. têm o direito constitucional de insultar e marchar por onde quiserem 2. exceto nos locais proibidos por um decreto-lei de 1974 (já não sei ao certo qual) que são menos de 100m de edifícios públicos, sedes partidárias, e pouco mais. 3. as notícias de que a CML proibiu são desinformação (o decreto-lei é que proíbe), 4. não se pede autorização para manifestar, *informa-se o facto*.

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     Nelson (nelsonavatar@masto.pt)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 03:42:51 JST Nelson

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     • Rui Seabra

     @RuiSeabra Era uma marcha para insultar, assediar, intimidar as pessoas nos locais onde elas vivem. Todo o meu apoio à sua proibição.

     @anacatarinag

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     Rui Seabra (ruiseabra@mastodon.social)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 03:44:00 JST Rui Seabra

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     • Nelson

     @nelsonavatar por essa ordem de ideias se o Aldrabé Aventuras chega ao poder (Deus nos livre que até fico religioso) outros tipos de manifestações que tu e eu defenderíamos poderiam ser proibidas.

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     Rui Seabra (ruiseabra@mastodon.social)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 03:45:25 JST Rui Seabra

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     • Nelson

     @nelsonavatar pior ainda, se não fosse a tolerância, não havia uma única manifestação ao pé de São Bento. Para defenderes os motivos de proibição desta, tens de ser contra todas as manifestações que vão até São Bento. És? :)

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     Rui Seabra (ruiseabra@mastodon.social)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 03:56:10 JST Rui Seabra

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     @anacatarinag No contexto de liberdade de expressão, tolerar não significa aceitar. Muito pelo contrário. O exemplo de tolerar é precisamente permitir que o discurso que não gostamos seja expresso. E reforçamos a tolerância e a liberdade de expressão contradizendo esse discurso. Não passamos de nazis autoritários ao querer proibi-lo. Podes querer discordar de definições bem concretas e necessárias em sociedade, para as pessoas se entenderem, mas interpretações alternativas não permitem diálogo.

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     anacatarinag (anacatarinag@masto.pt)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 03:56:12 JST anacatarinag

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     • Rui Seabra

     @RuiSeabra acho que podemos concordar em discordar nesse ponto. Não tolerar significa não aceitar, não implica violência. Tolerar significa aceitar.
     Não advogo que mantemos, ou façamos fisicamente mal aos energúmenos nazis que para aí andam. Mas não aceito que eles possam andar a espalhar veneno.

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     Rui Seabra (ruiseabra@mastodon.social)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 03:59:50 JST Rui Seabra

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     • Nelson

     @nelsonavatar a PSP não está a fazer um parecer, está a interpretar o decreto-lei em vigor: https://www.sg.mai.gov.pt/AdministracaoEleitoral/EleicoesReferendos/ParlamentoEuropeu/Documents/PE99lcpe99.pdf

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     Nelson (nelsonavatar@masto.pt)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 03:59:52 JST Nelson

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     • Rui Seabra

     @RuiSeabra Eles vão mesmo passar por uma sede partidária (BE) e para lhes relembrar (penso eu) que a extrema-direita já matou no passado um militante dos partidos fundadores do BE.

     O parecer da PSP baseia-se em legislação existente, mas respondendo à tua questão o direito à manifestação não se pode sobrepor a direitos constitucionais mais importantes como o por exemplo o da igualdade. Mesmo o direito a manifestação na Constituição exige que seja pacifico e sem armas

     @anacatarinag

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     Rui Seabra (ruiseabra@mastodon.social)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 04:02:34 JST Rui Seabra

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     • Nelson

     @nelsonavatar para isso é preciso que haja um ato que infrinja o direito constitucional em causa. E emitir uma opinião (por odiosa que seja) não infringe nenhum. É muito (ideologicamente) perigosa a tua ideia de que a liberdade de expressão é um ato físico que se sobrepõe a outros direitos. Isso é argumento daqueles que desejam um modelo de sociedade autoritário, senão ditatorial.

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     Rui Seabra (ruiseabra@mastodon.social)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 04:03:49 JST Rui Seabra

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     @anacatarinag o problema é que para proibir "muito bem" como dizes, tens de concordar em que não há uma única manifestação ilegal que vá até ao palácio de São Bento. É mesmo isso que queres afirmar? :)

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     anacatarinag (anacatarinag@masto.pt)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 04:03:50 JST anacatarinag

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     • Rui Seabra
     • Nelson

     @RuiSeabra é verdade, a CML não pode proibir, é a Lei que proíbe e proíbe muito bem.
     @nelsonavatar

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     Rui Seabra (ruiseabra@mastodon.social)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 04:07:09 JST Rui Seabra

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     • Nelson

     @nelsonavatar é pena não conheceres a lei... o insulto racista pode ser expresso, para ser considerado intimidação é preciso muito mais do que dizer um insulto, ou expressões xenófobas como "vai para a tua terra".

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     Nelson (nelsonavatar@masto.pt)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 04:07:10 JST Nelson

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     • Rui Seabra

     @RuiSeabra Estás redondamente enganado. Um insulto racista é ilegal. A intimidação por palavras é ilegal.

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     Rui Seabra (ruiseabra@mastodon.social)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 04:15:56 JST Rui Seabra

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     • Nelson

     @nelsonavatar tens de saber o que é ilegal, e o que é ilegal é a discriminação racista. Discurso racista não é uma ação de discriminação (como por exemplo não contratar alguém pela cor da pele), é apenas um discurso odioso e que deve ser criticado.

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     Nelson (nelsonavatar@masto.pt)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 04:15:58 JST Nelson

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     • Rui Seabra

     @RuiSeabra Desculpa, o racismo não é legal. Deves viver em outro país

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     Rui Seabra (ruiseabra@mastodon.social)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 05:34:45 JST Rui Seabra

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     • Nelson

     @nelsonavatar A minha atitude não é passiva. Simplesmente não é a de um autoritário.

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     Nelson (nelsonavatar@masto.pt)'s status on Sunday, 28-Jan-2024 05:34:47 JST Nelson

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     • Rui Seabra

     @RuiSeabra Estamos a ter um diálogo idiota e a tua atitude está a ser de defesa daqueles que querem lnsultar, intimidar, perseguir os elementos mais fragilizados da sociedade em nomes dos piores valores da sociedade.

     São este tipo de atitudes passivas que originaram a tolerância aos maiores massacres da humanidade. Lembra-te disto, neste dia em recordamos um genocidio que ocorreu há 80 anos e que vitimou 6 milhoes de pessoas.