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   sebsauvage (sebsauvage@framapiaf.org)'s status on Wednesday, 13-Dec-2023 01:43:47 JST sebsauvage

   #navigateur #publicités
   Oui, Google est vraiment un gros connard.
   https://sebsauvage.net/links/?YnLFUQ

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     vv221 (vv221@fediverse.dotslashplay.it)'s status on Wednesday, 13-Dec-2023 01:43:35 JST vv221

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     • .Doc
     • Vali
     Le fonds de commerce de Brave c’est la publicité. Est-ce que ça vaut vraiment le coup de (ne pas vraiment) esquiver Google pour se jeter dans les bras d’une entreprise qui a Google pour modèle ?
     
     CC: @Vali@piaille.fr @sebsauvage@framapiaf.org
     
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     .Doc (pointdoc@piaille.fr)'s status on Wednesday, 13-Dec-2023 01:43:37 JST .Doc

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     • Vali

     @Vali @sebsauvage oui idem pour moi. J'utilise Brave parallèlement à Firefox et je me demande si les promesses de respect de la vie privée sont réelles 🤔

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     Vali (vali@piaille.fr)'s status on Wednesday, 13-Dec-2023 01:43:46 JST Vali

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     @sebsauvage
     Merci pour l'information. J'ai une petite question par rapport aux navigateurs basés sur Chromium (Brave, Opéra, Vivaldi...). Sont-ils des aspirateurs à données également?

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     vv221 (vv221@fediverse.dotslashplay.it)'s status on Wednesday, 13-Dec-2023 01:44:32 JST vv221

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     • Breizh
     • .Doc
     • Vali
     Alors que Vivaldi, ils prennent de bonnes décisions, pour l’instant sauf surprise ils sont respectables sur le plan éthique, techniquement parlant ils ont l’air compétents sur la partie qu’ils gèrent pour le moment.
     Je suis sûr que vous tous, vieux machins des Internets, vous rappelez encore de quelle boîte on disait ça il y a une quinzaine d’années ;)
     
     CC: @sebsauvage@framapiaf.org @Pointdoc@piaille.fr @Vali@piaille.fr @breizh@pleroma.breizh.pm
     
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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Wednesday, 13-Dec-2023 01:44:33 JST Breizh

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     • Breizh
     • .Doc
     • vv221
     • Vali

     @Pointdoc @Vali @sebsauvage @vv221 Genre Edge ou Brave ont des tas d’autres problèmes qui justifient de ne pas y toucher. Alors que Vivaldi, ils prennent de bonnes décisions, pour l’instant sauf surprise ils sont respectables sur le plan éthique, techniquement parlant ils ont l’air compétents sur la partie qu’ils gèrent pour le moment. Mais le moteur est un gros point noir.

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Wednesday, 13-Dec-2023 01:44:35 JST Breizh

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     • .Doc
     • vv221
     • Vali

     @Pointdoc @vv221 @sebsauvage @Vali Non, du tout. Je dis juste que leurs deux seuls défauts pour l’instant c’est 1/ de pas être open-source 2/ dépendre de Google pour le moteur.

     À ça près, ça ne me dérangerais pas de le recommander à côté de Firefox.

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     .Doc (pointdoc@piaille.fr)'s status on Wednesday, 13-Dec-2023 01:44:37 JST .Doc

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     • Breizh
     • vv221
     • Vali

     @breizh @vv221 @sebsauvage @Vali Okok, et il est question d'un changement de moteur chez Vivaldi puisque tu l'évoques ?

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Wednesday, 13-Dec-2023 01:44:41 JST Breizh

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     • .Doc
     • vv221
     • Vali

     @Pointdoc @vv221 @Vali @sebsauvage Utiliser une base Chromium te rends dépendant de Google sur le plan technique, donc hélas aucun intérêt dans la situation qui nous inquiète actuellement.

     Si Vivaldi change de moteur, ça pourrait devenir intéressant.

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     .Doc (pointdoc@piaille.fr)'s status on Wednesday, 13-Dec-2023 01:44:42 JST .Doc

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     • vv221
     • Vali

     @vv221 @Vali @sebsauvage Du coup, aucun navigateur sur base Chromium à sauver ?

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Wednesday, 13-Dec-2023 01:45:39 JST Breizh

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     • Breizh
     • .Doc
     • Pierre, aka Ra-Mon
     • vv221
     • Vali

     @ramon @Pointdoc @Vali @sebsauvage @vv221 Si on me garanti que Vivaldi ou même la communauté est capable de forker Chromium demain et de le maintenir entièrement sans Google, alors plus de problème. Mais j’en doute…

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Wednesday, 13-Dec-2023 01:45:42 JST Breizh

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     • .Doc
     • Pierre, aka Ra-Mon
     • vv221
     • Vali

     @ramon @Pointdoc @vv221 @sebsauvage @Vali C’est pas la qualité du moteur le problème. C’est le fait de dépendre de Google pour son maintien.

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     Pierre, aka Ra-Mon (ramon@social.vivaldi.net)'s status on Wednesday, 13-Dec-2023 01:45:43 JST Pierre, aka Ra-Mon

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     • Breizh
     • .Doc
     • vv221
     • Vali

     @Pointdoc
     Non, ce n'est pas prévu, ça reviendrait à tout reprendre de zéro et la petite équipe n'est pas prête à cela, d'autant que le moteur Chromium est un très bon moteur de rendu. Il faut juste l'expurger de certaines gougueuleries plus ou moins néfastes de temps en temps et ça l'équipe Vivaldi :vivaldi_red: le fait très bien.

     @breizh @vv221 @sebsauvage @Vali

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     Pierre, aka Ra-Mon (ramon@social.vivaldi.net)'s status on Wednesday, 13-Dec-2023 01:50:29 JST Pierre, aka Ra-Mon

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     • Breizh
     • .Doc
     • vv221
     • Vali

     @sebsauvage
     Ce qui semble poser problème, c'est qu'on ne puisse plus facilement embarquer Gecko pour en faire un navigateur différent de Firefox.
     https://www.chrislord.net/2016/02/24/the-case-for-an-embeddable-gecko/
     Et on peut comprendre que Mozilla ne souhaite peut-être pas que ça change, pour maintenir Firefox à flot.

     Si cela avait été le cas, Vivaldi n'aurait peut-être pas choisi Chromium en 2014. Brave avait essayé Gecko au début et a finalement laissé tomber aussi...
     À noter que G👀gle lui-même n'a pas créé Chromium de toutes pièces, donc si l'avenir devenait sombre pour Chromium, il serait encore sûrement forké.

     Après, il y a toujours le projet Servo qui semble survivre et être prévu de base pour être embarqué...

     @Pointdoc @vv221 @breizh @Vali

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     Haelwenn /элвэн/ :triskell: (lanodan@queer.hacktivis.me)'s status on Wednesday, 13-Dec-2023 01:50:29 JST Haelwenn /элвэн/ :triskell:

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     • Breizh
     • .Doc
     • Pierre, aka Ra-Mon
     • vv221
     • Vali
     @ramon @sebsauvage @Pointdoc @vv221 @breizh @Vali Sauf qu'en fait, WebKit (le projet maintenu par Apple/Igalia/… pas Chromium qui à plus rien à voir avec) est le seul moteur directement réutilisable.
     Pour Chromium c'est soit du soft-fork complet du navigateur, soit c'est utiliser CEF qui est un soft-fork de Chromium pour l'embarqué.
     
     SailfishOS par example maintient un soft-fork de Firefox pour l'embarqué dans leur interface Qt, justement parceque Mozilla à jeté mozembed (et donc s'est retiré presque entièrement du marché des smart-devices).
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     sebsauvage (sebsauvage@framapiaf.org)'s status on Wednesday, 13-Dec-2023 01:50:30 JST sebsauvage

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     • Breizh
     • .Doc
     • vv221
     • Vali

     @Pointdoc @vv221 @breizh @Vali

     Et concrètement, ré-écrire un moteur web complet est une entreprise tellement colossale que personne (aucune entreprise ou organisation) ne veut y mettre le prix.

     C'est pour cela que malgré les décisions à la con de Mozilla, Firefox a le seul moteur indépendant, et qu'il est important.

     La totalité des autres navigateurs ont abandonné leur moteur (comme Opera qui a abandonné le pour pourtant excellent Presto)

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     .Doc (pointdoc@piaille.fr)'s status on Wednesday, 13-Dec-2023 01:50:32 JST .Doc

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     • Breizh
     • vv221
     • Vali

     @vv221 @breizh @sebsauvage @Vali Intéressant, je vais m'en remettre à vos avis éclairés. Je vais partir sur Vivaldi + FF. J'enseigne les SNT à des élèves de seconde et c'est pas simple de leur faire prendre conscience de ces problématiques. C'est déjà compliqué pour moi parfois :) Mais oui, cela passe par une surveillance critique des décisions de ces entreprises, vous avez raison.

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Wednesday, 13-Dec-2023 07:54:51 JST Breizh

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     • .Doc
     • Pierre, aka Ra-Mon
     • vv221
     • Vali

     @ramon @vv221 @sebsauvage @Pointdoc @Vali Tout à fait. Et d’ailleurs, je suis pas non plus pour que Gecko devienne le seul moteur, jusqu’il y ait une réelle concurrence entre quelques moteurs (pas la peine non plus d’en avoir des centaines).

     Et puis entre dépendre de Google ou de Mozilla, vu la vision de chacun sur le web, bon…

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     Pierre, aka Ra-Mon (ramon@social.vivaldi.net)'s status on Wednesday, 13-Dec-2023 07:54:52 JST Pierre, aka Ra-Mon

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     • Breizh
     • .Doc
     • vv221
     • Vali

     @breizh
     Tout ceux qui font un navigateur/client mail sans trop s'occuper du moteur de rendu dépendent de ceux qui gèrent ce moteur.
     Donc, quel que soit le moteur qui ne conviendrait plus (ça serait pareil avec Gecko/Webkit !), il faudrait le forker ou tout porter vers un autre…
     C'est forcément un gros boulot de maintenir un moteur de rendu indépendant, même pour Microsoft, Opera, Samsung et encore plus pour des petites équipes comme Vivaldi.

     @vv221 @sebsauvage @Pointdoc @Vali

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     vv221 (vv221@fediverse.dotslashplay.it)'s status on Wednesday, 13-Dec-2023 23:45:32 JST vv221

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     • Breizh
     • .Doc
     • Vali
     je suppose que tu parles d’Opera
     Pas du tout ;)
     
     Je parle d’une entreprise qui a été très fortement soutenue par les "geeks" pendant plus de 10 ans (et l’est encore malheureusement par certains aujourd’hui), et dont le slogan était « Don’t be evil. ».
     
     CC: @sebsauvage@framapiaf.org @Pointdoc@piaille.fr @Vali@piaille.fr
     
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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Wednesday, 13-Dec-2023 23:45:34 JST Breizh

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     • .Doc
     • vv221
     • Vali

     @vv221 @sebsauvage @Pointdoc @Vali Techniquement ça fait que 10 ans que je suis sur Internet moi… mais je suppose que tu parles d’Opera. Mais justement, Vivaldi semble être le « fork » qui continue sur cette lancée, pendant que l’autre a vrillé.

     Si tu parlais d’une autre entreprise, je l’ai pas 🤷.