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   Un Monde Riant (unmonderiant@piaille.fr)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:14:52 JST Un Monde Riant

   Il est temps pour ce dessin de déferler sur Mastodon. On compte sur vous les camarades !

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     Jean-Luc Ancey (jlancey@pouet.chapril.org)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:14:51 JST Jean-Luc Ancey

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     @UnMondeRiant Le dessin est amusant, oui. Mais une stratégie électorale un tout petit peu réaliste, ça consiste bel et bien à aller chercher des voix chez ceux qui jusque là ne votaient pas pour vous -- pas à dégoûter par la recherche puritaine de la pureté idéologique ceux qui naguère votaient pour votre camp et en ont marre, marre, marre qu'absolument toute forme de prise en considération des opinions contraires soit illico dénoncée comme une trahison. Distinguez intransigeance et sectarisme.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:15:51 JST aeris

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     • Jean-Luc Ancey

     @UnMondeRiant@piaille.fr @jlancey@pouet.chapril.org Non du tout :
     Daryl Davis
     https://www.theguardian.com/music/2020/mar/18/daryl-davis-black-musician-who-converts-ku-klux-klan-members

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     Un Monde Riant (unmonderiant@piaille.fr)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:15:53 JST Un Monde Riant

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     • aeris
     • Jean-Luc Ancey

     @aeris @jlancey sauf que cette personne est elle-même un ancien néo-nazi, elle sait comment pensent et agissent ces gens, et il va pas discuter avec eux à la volée, il se rapproche de ces personnes et il travaille *vraiment* sur chaque profil, c'est un cas totalement différent.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:15:54 JST aeris

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     • Jean-Luc Ancey

     @UnMondeRiant@piaille.fr @jlancey@pouet.chapril.org Il faut que je retrouve le nom de cette personne qui a « converti » des centaines de néo-nazis en discutant avec eux. Je pense qu’elle a eu plus d’effet concret que de refuser de discuter avec.

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     Un Monde Riant (unmonderiant@piaille.fr)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:15:55 JST Un Monde Riant

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     • Jean-Luc Ancey

     @jlancey eh bien figurez-vous qu'on va pas récupérer des électeurs en débattant en public avec. En faisant ça, vous légitimez juste qu'on puisse trouver des idées puantes "acceptables" précisément parce qu'on accepte d'en débattre. Laisser des migrants se noyer en mer ? Débattons-en ! Déporter des étrangers dans leurs pays ? Débattons-en ! Empêcher des pauvres de se soigner ? Débattons-en ! Bientôt on débattra du bien-fondé de commettre un génocide.

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     Un Monde Riant (unmonderiant@piaille.fr)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:15:58 JST Un Monde Riant

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     • Jean-Luc Ancey

     @jlancey on voit le résultat des stratégies électorales de Sarkozy, Macron et autres Roussel dont le but a été d'aller parler aux électeurs racistes : plusieurs années que le RN est au 2ème tour, les faf invités sur tous les plateaux, un racisme ambiant immonde, des lois sécuritaires à gogo. Vraiment, une réussite.

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     Jean-Luc Ancey (jlancey@pouet.chapril.org)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:15:58 JST Jean-Luc Ancey

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     @UnMondeRiant Ce ne sont pas les gens soucieux d'entendre les arguments de leurs adversaires qui invitent les fafs sur les plateaux, ce sont les patrons de presse. Ce ne sont pas les électeurs de Roussel qui votent pour Le Pen, mais ce sont souvent ceux que les partis de gauche ont écoeurés -- très principalement en mettant en oeuvre des politiques de droite, évidemment, mais aussi, à la marge, par un sectarisme de plus en plus insupportable. Ces électeurs doivent être récupérés, pas insultés.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:19:15 JST aeris

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     • mayuraviva ?️‍⚧️

     @mayuraviva@shelter.moe @UnMondeRiant@piaille.fr Ne pas vouloir discuter avec eux est une chose. Critiquer ceux qui le font une autre.

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     mayuraviva ?️‍⚧️ (mayuraviva@shelter.moe)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:19:16 JST mayuraviva ?️‍⚧️

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     • aeris

     @aeris @UnMondeRiant Pour ma santé mentale, je n'ai pas envie de débattre avec eux. Me prendre des remarques transphobes/enbyphobes, se faire humilier non merci. Je n'ai pas à discuter avec des personnes qui veulent ma mort comme Jordan Bardella, Vitkor Orban, JK Rowling et toute la clique.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:19:18 JST aeris

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     @UnMondeRiant@piaille.fr Et pour rappel, jusqu’à preuve du contraire, les partis d’extrême droites restent des partis totalement légaux et légitimes. Les exclure des débats ou autre est déjà en soit un problème démocratique.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:19:21 JST aeris

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     @UnMondeRiant@piaille.fr Oui certainement. Mais refuser tout dialogue ou autre avec les crétins d’en face est tout aussi nocif.

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     Un Monde Riant (unmonderiant@piaille.fr)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:19:22 JST Un Monde Riant

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     • aeris

     @aeris je pense qu'à peine de bonne foi suffit à reconnaitre les différences énormes entre ce gars et sa façon de procéder, et le mec dépeint dans mon dessin.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:20:12 JST aeris

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     • mayuraviva ?️‍⚧️

     @mayuraviva@shelter.moe @UnMondeRiant@piaille.fr On a déjà eu ce débat 42×. Non, ce que tu imagines n’est juste strictement pas possible. Encore moins en 2023.

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     mayuraviva ?️‍⚧️ (mayuraviva@shelter.moe)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:20:14 JST mayuraviva ?️‍⚧️

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     • aeris

     @aeris @UnMondeRiant Une fois qu'il auront le pouvoir le système sera complètement fossilisé et ne pourra plus jamais changer ad vitam eternam. Et donc ça veut dire qu'ils pourront a tout jamais discriminer et mettre en prison toute les minorités. Et même si tout ceci est officiellement démocratique et légal, je trouve que c'est un problème.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:20:15 JST aeris

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     • mayuraviva ?️‍⚧️

     @mayuraviva@shelter.moe @UnMondeRiant@piaille.fr S’il gagne de la publicité et des voix, alors c’est que c’est un meilleur programme politique que le tien, soutenu par plus de monde et qui remportera les élections. Où est le problème ?

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:20:16 JST aeris

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     • mayuraviva ?️‍⚧️

     @mayuraviva@shelter.moe @UnMondeRiant@piaille.fr Ce qui n’est toujours absolument pas du tout un problème.

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     mayuraviva ?️‍⚧️ (mayuraviva@shelter.moe)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:20:18 JST mayuraviva ?️‍⚧️

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     • aeris

     @aeris @UnMondeRiant Un peu, car plus de publicité, ça veut dire plus de voix et donc ils risquent de prendre le pouvoir et s'ils le prennent plus jamais l'extrême droite ne le rendra.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:20:20 JST aeris

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     • mayuraviva ?️‍⚧️

     @mayuraviva@shelter.moe @UnMondeRiant@piaille.fr Ce qui en soit n’est pas un problème.

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     mayuraviva ?️‍⚧️ (mayuraviva@shelter.moe)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:20:21 JST mayuraviva ?️‍⚧️

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     • aeris

     @aeris @UnMondeRiant Je ne suis pas pour interdire aux autres de leur parler, je pense que ça sera même contreproductif, par contre on peut critiquer cette stratégie. Par exemple sur le fait que ça leur donne de la visibilité et leur fait de la publicité.

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     Nemo (iinavpov@mastodon.online)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:21:52 JST Nemo

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     • aeris

     @aeris
     Euuuh, tu réalises que ces choses sont spécifiquement pas possible en vertu dédits droits fondamentaux?

     Exemple anglais: les débiles en charge veulent déporter des demandeurs d'asile au Rwanda. La cours suprème les a envoyé chier. Et elle a bien indiqué (quoiqu'ils vont essayer) qu'il n'y a aucune loi qu'ils pourraient passer pour que ça devient légal.
     @UnMondeRiant

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:21:55 JST aeris

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     • Nemo

     @iinavpov@mastodon.online @UnMondeRiant@piaille.fr Un programme politique souhaitant l’éradication des aides sociales, l’instauration des 80h par semaine, la fin de l’immigration (modulo la conformité avec le droit international et en particulier EU), et tout ce qui va avec, c’est LÉGAL et LÉGITIME.
     C’est pas mon programme, ça ne me réjouit pas, mais vouloir interdire ce type de programme est au contraire, de la pure dictature.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:21:56 JST aeris

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     • Nemo

     @iinavpov@mastodon.online @UnMondeRiant@piaille.fr Correction, et la CJUE l’a bien rappelé, la démocratie n’est pas là pour protéger le peuple de lui-même. Un peuple a parfaitement le droit de décider de se priver de droits. Il ne peut juste pas se priver des droits fondamentaux garanties par la CJUE et la CEDH et c’est tout.

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     Nemo (iinavpov@mastodon.online)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:21:57 JST Nemo

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     • aeris

     @aeris
     Ce serait illégitime. Les urnes ne peuvent pas décider de priver des gens de droits.

     Voter sur de telles questions est illégitime, et souvent illégal. Le seul point de ce programme qui pourrait être legal (pas sûr, dépend des détails) c'est les aides sociales.

     C'est exactement sur cette confusion que les fascistes jouent. "Le vote légitime tout" oui oui, et Napoléon III était un démocrate.

     @UnMondeRiant

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:21:59 JST aeris

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     @UnMondeRiant@piaille.fr Si un pays a envie de foutre à la porte tous ses non nationaux, de virer la totalité des aides sociales, de rendre le travail obligatoire 80h par semaine et de durcir toutes les règles d’immigration, c’est légal, légitime et on n’aurait pas grand chose à dire si c’est issu des urnes.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:22:00 JST aeris

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     @UnMondeRiant@piaille.fr Je parle de légal et légitime au sens CJUE. Déporter les juifs et castrer les homosexuels n’a jamais été légal et encore moins légitime.

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     Un Monde Riant (unmonderiant@piaille.fr)'s status on Thursday, 07-Dec-2023 02:22:01 JST Un Monde Riant

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     • aeris

     @aeris ce qui est légal et légitime suffit à ce qu'on ne les combatte pas donc ? Déporter des juifs et castrer des homosexuels était légal et légitime pendant assez longtemps, t'es sûr que c'est l'argument que t'as envie de développer ?