Simone
@SilviaMarton @2ndStar @HistoPol @mina @SarahEx
Genau.
Und wer die Demokratie in Frage stellt, muss sich überlegen, ob er auch für eine Diktatur ist, wenn der Diktator seine Meinung ändert und nicht mehr auf der eigenen Linie liegt. Wenn er oder sie vom Verfolger zum Verfolgten wird... 🤔
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
Ich habe Kant nicht gelesen, dafür aber mich viel mit der britischen und der französischen Krone beschäftigt...Plantagenets, Tudors, War of the Roses, oder die Vorgeschichte des Hunderjährigen Krieg von #MauriceDruon*, die ich sehr empfehlen kann...nein, Kant lag mit dieser Aussage falsch. Die Herrscher hatten oft nicht mal das wohl der eigenen Familie im Auge, denn auch hier stritten Fraktionen oder oft auch...
@Simone21 @SilviaMarton @2ndStar @SarahEx
Mina
Kant hat dazu in seinem "Ewigen Frieden" geschrieben, die einzige Staatsform, die überhaupt die Chance hat, wirklich repräsentativ zu sein, ist die Monarchie, denn bei allen anderen geht es immer nur darum, dass jemand seine Interessen gegenüber anderen durchsetzt und sie damit unterdrückt.
Das Problem mit der Monarchie ist allerdings das "Rest"-Risiko, dass ein Herrscher eben nicht das Gemeinwohl im Auge hat (oder es falsch sieht).
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
@mina @Simone21 @SilviaMarton @2ndStar @SarahEx
...Brüder und Schwester oder Cousins um die Macht.
Wenn ich diese Zeiträume mal vor meinem inneren Auge Revue passieren lasse, gab es kaum auch nur einen Monarchen, der primär das Wohl seines Staates und Untertanen im Auge hatte.
Ausnahmen bestätigen die Regel.
Aber: nachdem das Pendel der Geschichte zu sehr in die Demokratisierung ausgeschlagen ist, sollten wir uns tatsächlich mal...
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
@mina @Simone21 @SilviaMarton @2ndStar @SarahEx
---wieder darüber unterhalten, ob die alten Athener nicht richtiger lagen: nicht jeder durfte wählen! ;)
Und mal konkret gefragt: weshalb sollte man Feinden der Verfassung nicht das Wahlrecht, sowohl aktiv, als auch passiv, auf Lebenszeit entziehen?
Eine Demokratie muß wehrhaft sein - was passiert, wenn sie es nicht ist, sieht man leider immer wieder.
//
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
Du meinst also, Du seist nun lange genug Prinzessin gewesen, wie Charles Prinz war? 😇
DarkStar : Bye 🫳🎤
@mina @Simone21 @SilviaMarton @HistoPol @SarahEx
Ist okay - ich mache es ja schon!
Ich werde eure Königin! 🤗
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
Du meinst also, Du seist nun lange genug Prinzessin gewesen, wie Charles Prinz war? 😇
Simone
@HistoPol @mina @SilviaMarton @2ndStar @SarahEx
Wie meinst Du das, "zu sehr in die Demokratisierung ausgeschlagen"? 😳🤔
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
s/: Ja, warum ist das wohl so...? (Hinweis: es liegt nicht an deinem Erinnerungsvermögen;)) /s
Simone
@mina @SilviaMarton @2ndStar @HistoPol @SarahEx
Was ja in der Geschichte einigermassen häufig der Fall war... Vielleicht war Maria Theresia eine Monarchin, die wirklich das Wohl ihres Volkes im Sinn hatte? Aber viel mehr Monarchen kommen mir nicht in den Sinn, bei denen das der Fall war... 🤔
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
OMG! DarkStar! - Ich muss ins Bett, ich sehe sie schon mit Corona! 😱
Mina
Ich wusste doch, ich hatte ein Bild von dir!
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
Nur kein Neid! 😂
DarkStar : Bye 🫳🎤
@mina @Simone21 @SilviaMarton @HistoPol @SarahEx
Wisst ihr eigentlich, wie lange euer Thread mittlerweile ist??? 😳
Dr. Alpenstern 🏔️💫
@2ndStar @mina @Simone21 @SilviaMarton @HistoPol @SarahEx Da geht noch was.
Ich finde ja Charles sieht inzwischen aus wie seine Oma.
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
Bei der Inzucht der europäischen Königshäuser ja auch kein Wunder. 😂
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
Bei Elisabeth haben wir die rümliche Ausnahme von der Regel.
Marcus Aurelius...o.k., Kaiser können wir wohl als Monarchen durchgehen lassen.--Das iast aber wirklich verdammt lange her. ;)
Mina
Naja, Kant hatte wohl den zweiten Fritze im Kopf.
Mehr als an Maria Theresia hätte ich eher an Elizabeth I von England gedacht, oder Marcus Aurelius.
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
Genau! - Wie gerade gesagt wurde, da geht noch so richtig was! :catPOWER:
Mina
Noch weit entfernt von irgendwelchen Rekorden.
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
Ja, aber das muß man im historischen Kontext sehen. Mary Stuart war der Kopf der Gegenreferomation (wenn man das in Bezug auf das UK so sagen kann), bzw. des Gegenputsches von Henry VIII, der kurz zuvor die Anglikanische Kirche gegründet hatte. Sich vom Einfluß der Papisten loszusagen, war sicherlich gut für England. ;)
Simone
@mina @SilviaMarton @2ndStar @HistoPol @SarahEx
Trotzdem. Grosses Risiko, wenn man die Anzahl der Monarchen der letzten 2000 Jahre betrachtet. Und hat Elizabeth I nicht ihre Konkurrentin Maria Stuart köpfen lassen, und die Katholikenverfolgung intensiviert? 🤔
Simone
@2ndStar @mina @SilviaMarton @HistoPol @SarahEx
Ich liiiiiebe Mastodon und das Fediversum. Gleichzeitig wird bei so langen Threads die Schwäche der Unübersichtlichkeit der Äste sichtbar.
"Nichts ist vollkommen, seufzte der Fuchs." 🤷♀️
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
Nimm FediLab - da bekommst Du das. - Ich tippe aber lieber auf dem PC.
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
Auf ein Dutzend habe ich es nicht gebracht - aber auf viele Tudors, LOL.
Ich stimme mit Dir überein. Sie war weltmännisch ;) (und wehe, da kommt jetzt so ein ahistorischer Neologismus! ;))
Mina
Das Köpfen von Maria Stuart war Staatsräson. Und sie hat die sehr blutige Protestantenverfolgung Maria Tudors beendet.
Katholiken wurden unter ihr zwar diskriminiert, aber nicht reihenweise abgeschlachtet.
Immerhin sorgte sie auch dafür, dass Maria Stuarts Sohn ihr Nachfolger wurde und vereinigte damit England mit Schottland.
PS: Ich habe ca. ein Dutzend Elizabeth Tudor Biografien gelesen. Sie hat mich immer wahnsinnig fasziniert.
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
Na ja, aber er KANnTe ja eben auch die uns ebenfalls bekannte Geschichte - vermutlich sogar besser, denn damals gab es ja noch "Universalgenies" und die waren da einfach über hundert Jahre noch "näher dran".
Was den Untertan angeht, so vermute ich das gleiche. Preussische Geschichte ist jedoch bislang kein Schwerpunkt von mir gewesen.--wäre auch mal was.
Könnte ja bald wieder kommen! 😂
Mina
natürlich irrte Kant da.
Er war allerdings Kind seiner Zeit und außerdem Untertan des preußischen Königs.
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
100% richtig. - Deshalb verwende ich alle 3, LOL.
Grobgeist von Dannen
@mina @Simone21 @2ndStar @SilviaMarton @HistoPol @SarahEx OFFTOPIC: Ich finde, es kommt stark auf die App an, wie gut ein Thread dargestellt wird. Tusky löst das meiner Meinung nach gut, Fedilab wenn man sich daran gewöhnt hat. Bei der offiziellen App war es glaube ich nicht so gut gelungen.
Mina
Ja! Ich hätte gerne eine Threaddarstellung wie in Foren und so.
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
Stimme dir zu - allerdings nicht im Bett, selbst mit "Servier-Tablett" bzw. "Computer-Brett".
Mina
Klar. das ist alles eine Frage der App.
Die offizielle nutzt ohnehin niemand, oder?
Ich nutze die meiste Zeit die erweiterte (mehrspaltige) Webansicht. Da ist das mit Threads eher suboptimal, aber es geht.
Ich finde Fone halt nett in der U-Bahn oder auf dem Klo, ansonsten sind Computer eigentlich für alles besser.
Mina
Ich hasse es, Apps zu benutzen, die nichts anderes tun als Websites.
Mit dem richtigen CSS und JavaScript, sollte es keinen Unterschied zu einer App geben.
Dafür hast du dann Tabs und kannst einfacher zwischen verschiedenen "Apps" hin- und herschalten.
Grobgeist von Dannen
@mina
Ich denke wenige.
Naja, über Usability lässt sich ja bekanntlich streiten... 😜
Ich persönlich mag keine Web- Clients... ABER: Es gibt ja auch für Mastodon andere Web-Interfaces, vielleicht ist da etwas dabei das das besser löst?
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
@mina
yep.
Mina
ist halt eine Frage der persönlichen Vorlieben. Ich liebe eben die Tastatur und den großen Bildschirm für Bilder und Videos.
Grobgeist von Dannen
@mina
Auf dem Desktop Electron-Apps oder so finde ich auch furchtbar. Dann lieber direkt Web.
Notebook ist halt schlecht auf der Couch etc.
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
Tusky ist super. - Bis auf die Fehlende Übersetzungsfunktion u.a., was es bei FediLab gibt, welches aber immer so sehr hinter den ständigen Samsung-Systemupdates hinterherhinkt, dass es dafür einen eigenen Disclaimer gibt, weil es immer abstürzt.
Simone
Android.
Grobgeist von Dannen
@Simone21
Falls Du Dich mit der offiziellen App grundsätzlich wohl fühlst, empfehle ich Megalodon. Basiert auf der offiziellen App, ist aber deutlich besser.
Falls Du urspr. vom blauen Vogel kommst, wirst Du Dich mit Tusky sicher sehr (!) schnell anfreunden können. 🙂
Grobgeist von Dannen
@Simone21
iOS oder Android?
Simone
@mina @rattenkrieg @2ndStar @SilviaMarton @HistoPol @SarahEx
(Ich? Ich nutze die normale Mastodon-App und Mastodon auf dem Desktop? 🤷♀️🙈🥴😳)
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
Die Bücher (welche ich auf französisch gelesen habe - heftig) sind der Hammer.
Es gab mal eine Werbung, dass George R.R. Martin gesagt haben soll, dass diese Bücher die Vorlage für Game of Thrones wären - davon habe ich aber heute nichts mehr gefunden:
https://www.bbc.com/culture/article/20140826-who-inspired-george-rr-martin
Ist jedoch auch egal, es stimmt: Game of Thrones ohne Fantasy ist Maurice Druon. 😻
Ich hatte nach Jahren der UK-Geschichte mal Lust auf geographische Ver-
Mina
danke für den Tipp mit Maurice Druon.
Das klingt spannend!
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
...änderung. Diese Epoche ist für einen Umstieg ideal, da es zwischen den französischen und englischen Königshäusern nicht nur durch die Plantagagenets große Schnittmengen gibt. Die Sichtweise der britischen (Roman-)Autoren ist, in der Retrospektive, zu "insulanisch" aka "splendid isolation".
Er schreibt sehr packend. - Wobei die Taten der historischen Figuren ihm das auch sehr erleichtern. ;)
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
Es gehörte bis zum 19. Jahrhundert - also über Jahrtausende - immer ein gewisses Bildungsniveau und ein gewisses Einkommen, abgesehen vom Geburtsort, dazu, Bürger zu sein.
Ich denke nicht an die Schweiz, aber durchaus an die USA und Deutschland. Immigranten werden für eine Einbürgerung mit Fragen zur Staatsbürgerkunde traktiert, die viele "Eingeborene" nicht wissen. - Es liegt jedoch m.E. nicht an der Schwierigkeit dre Fragen.
Als...
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
@Simone21 @mina @SilviaMarton @2ndStar @SarahEx
(2/n)
...Gegenmodell zur kleinen Schweiz kann man auch eine "back-to-the-roots-"Demokratie vertreten, bei der eben NICHT jeder qua Geburt bereits das aktive und passive Wahlrecht bei Volljährigkeit erhält.
Das ging schlecht aus bei Lenin, ganz schlecht auch in den 1930er Jahren in Deutschland, und derzeit sieht es ganz übel aus in den USA. Von den "Fünf Neuen Ländern" fange ich besser gar nicht erst an. Bis...
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
@Simone21 @mina @SilviaMarton @2ndStar @SarahEx
(3/n)
...zu 41% #NoAfD-Wähler - da hat "jemand" nicht nur in Geschichte geschlafen.
Ich stelle einfach mal die These auf: nur, weil man ein gewisses Alter hat, ist man noch lange nicht erwachsen (oder gar weise). Vielleicht sollte künftig das Wahlrecht wieder nicht nur vom Paß der Eltern und/oder der Nationalität des Kreissaals abhängig gemacht werden. Die Demokratien der Welt befinden sich in der größten Krise seit dem Wiener...
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
@Simone21 @mina @SilviaMarton @2ndStar @SarahEx
(4/n)
...Kongreß (das auf Europa beschränkte Problem mit dem 3. Reich mal außen vor gelassen). Gleiches gilt für das Weltklima. Es braucht dringend grundlegend neue Ideen. Die alten haben uns dorthin gebracht ,wo wir heute stehen - natürlich Totalitarismus inklusive.
//
Grobgeist von Dannen
@HistoPol
Wenn Du Tusky magst, versuche gerne mal Yuito, ist ein Tusky-Fork mit ein paar zusätzlichen Features (nein, leider keine Übersetzung).
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
Dir möchte ich in Deinen Träumen nicht begegnen, liebe Mina! - Da tun sich ja Abgründe auf.
(i.ü. fehlt die Bildquelle, trotz des schönen AltTextes ;)).
Gute Nacht!
Mina
So, ihr lieben!
Ich verabschiede mich dann auch mal bis morgen!
Träumt was Schönes!
Mina
Als Untertanin nicht so ganz. Ging mir aber ein bisschen so, als ich jeden Monat vierstellige Beträge an meine Gemeinde überwiesen habe, und bei der Gemeindeversammlung kein Stimmrecht hatte.
Kanton und Bund haben mich da weniger gekratzt.
Simone
@mina @HistoPol @SilviaMarton @2ndStar @SarahEx
Das sehe ich. Würde mir auch nicht anders gehen, wenn ich in Deutschland wohnen würde.
Aber als Untertanin? 🤔
Mina
Ich hänge noch zwischen den Stühlen. Ich fahre morgen wieder für ein paar Wochen zurück nach Zürich.
Ja, der Unterschied zwischen Staatsbürger sein oder nicht ist ein ganz erheblicher, vor allem im Konfliktfall mit Staat und Behörden.
Simone
@mina @HistoPol @SilviaMarton @2ndStar @SarahEx
Bist Du noch in der Schweiz?
Fühlst Du Dich als Untertanin? 😳🤔
Mina
Die athenische Demokratie war eben eine sehr elitäre Angelegenheit.
Im Grunde sollten die mitentscheiden, die von Entscheidungen betroffen sind. Das wären dann alle Einwohner des Landes.
Aktuell sind Kinder und Nicht-Staatsbürger nichts anderes als Untertanen.
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
Ja, ein klarer Wettbewerbsvorteil ;)
Mina
Ich komme ja aus dem preußischen Kernland. Insofern war mir preußische Geschichte immer näher als die aller anderen deutschen Regionen.
Aber jetzt doch heia.
@Simone21 @SilviaMarton @2ndStar @SarahEx
Simone
@HistoPol @mina @SilviaMarton @2ndStar @SarahEx
Man muss sicher das Problem lösen, dass die Demokratie durch faschistische Kräfte abgeschafft werden kann. Und eine Lösung finden für die weltweite Regierung, die wir jetzt brauchen. Vetorechte gehören abgeschafft.
Aber grundsätzlich ist die Demokratie wirklich die beste aller schlechten Regierungsformen, denke ich. 🤷♀️
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
Du auch! Gute Nacht.
Simone
@mina @HistoPol @SilviaMarton @2ndStar @SarahEx
Gute Nacht, liebe Mina, gute Nacht Ihr Lieben!
War schön, mit Euch zu sprechen!
Schlaft gut und träumt süss. 🌌✨😴🍭
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
Der Völkerbund war da m.E. schon mal weiter. Die UN stehen leider immer mehr unter der Fuchtel Chinas, Dank #TFG (dessen Familie viel Yen kassiert hat).
Stimmt. Aber sie muss, zumindest außerhalb von CH, dringend reformiert werden. Sonst haben wir bald (wieder) keine mehr.
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
Danke 🫶 dir. Das Bild hatte ich schon mal gesehen, #Fossilien, The Wild Swiss, kannte ich jedoch noch nicht.
Hier gibt es eine hervorragende Bildbeschreibung, inklusive des Ursprungsbilds in Detroit und einer kurzen Vita des Künstlers:
https://stories.staedelmuseum.de/de/bild-des-monats-johann-heinrich-fusslis-nachtmahr
Mina
Das Bild "Der Nachtmahr" ist von Johann Heinrich Füssli. Ich war aber gestern zu müde zum Gugeln.
HistoPol (#HP) 🏴 🇺🇸 🏴
Gerne. Nur möglich dank Deiner Vorarbeit 🤗mit dem neuen FOSS-Suchinstrument, "Gugeln"! 🤣
PS: Irgendwann werde ich diese Auto(falsch)Korrektur umbringen.
Mina
Cooler Link. Danke!
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