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    斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 02:06:00 JST 斎藤ただし 斎藤ただし
    • ikeji

    ノートPCさんは現在8/9 01:15とおっしゃっている。hwclockを @ikeji が言うとおり調べたら、やはりそっちは正しく16:15になってた。
    なので、毎回書き戻せば終わりかな。ただドリフトとかに悪影響があるかないかはこれから見る。ikejiありがと〜。

    In conversation Wednesday, 09-Aug-2023 02:06:00 JST from best-friends.chat permalink
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      zunda (zundan@mastodon.zunda.ninja)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 02:05:57 JST zunda zunda
      in reply to
      • ikeji
      • かき@GNUsocialJP

      @tadd @ikeji RTCの夏冬時間の変更はOS側からやってたような気がします。Windows 98の頃のあやふやな記憶ですが。

      それはそうと、macOSはデフォルトでは出張とかに行くと自動的に行き先のタイムゾーンに移ります。たぶんネットワークにつながった時点でAppleのサーバから見えるグローバルIPアドレスでジオコードしてるんだろうと妄想してます。

      In conversation Wednesday, 09-Aug-2023 02:05:57 JST permalink
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      ikeji (ikeji@ostatus.ikeji.ma)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 02:05:58 JST ikeji ikeji
      in reply to
      @tadd localtimeなので、夏時間に入ったらBIOSの時計を1時間ずらさないといけないって書いてあった。
      In conversation Wednesday, 09-Aug-2023 02:05:58 JST permalink
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      斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 02:05:58 JST 斎藤ただし 斎藤ただし
      in reply to
      • ikeji

      @ikeji 分かる。そんな繊細でめんどくさい処理をBIOSが……やりかねない気がしてきた。むしろAnti-Theftとか言いながらGPSを拾うおまけで、スマホみたいに地理情報から自動タイムゾーン切り替えまであり得る。かもしれない。

      In conversation Wednesday, 09-Aug-2023 02:05:58 JST permalink
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      斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 02:05:59 JST 斎藤ただし 斎藤ただし
      in reply to
      • ikeji

      +9+9になる直接の原因は分からなかったけど、別のデスクトップと見比べて分かった違いが、ノートの方はRTC（ハードウェアの時計）をJSTに設定していたことだった。
      これは推奨されない設定だ、というのがいろんなとこに書いてあって、自分はそれを分かってなかった。たしかに現行、/etc/adjtimeの最後の行がLOCALだった。
      ので、それをUTCに編集して、BIOSで時間を9時間減らして起動し直して、hwclock -vの表示でUTCとみなしているのを確認した。あとWindowsのレジストリいじっといた、何年ぶりだろう。

      ただ再発しない確認をする術が今は分からないので、とりあえず様子見。でも前よりはよさげな状態になった。

      こんな感じでした、どうも！ @ikeji

      In conversation Wednesday, 09-Aug-2023 02:05:59 JST permalink
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      ikeji (ikeji@ostatus.ikeji.ma)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 02:05:59 JST ikeji ikeji
      in reply to
      @tadd RTCに入ってる時刻はUTC+9なのに、これがUTC+0だと思って更に+9したのかな。

      https://wiki.archlinux.jp/index.php/%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E6%99%82%E5%88%BB
      > Ubuntu とその派生ディストリはインストール時に Windows が認識されたときにハードウェアクロックを "localtime" と認識されるように設定します。Linux 初心者が Windows コンピュータで Ubuntu を試したときにレジストリを編集しなくてもよいように故意にこのような挙動となっています。

      なんだそのバッドノウハウを煮詰めたような仕様は。
      In conversation Wednesday, 09-Aug-2023 02:05:59 JST permalink

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      1. No result found on File_thumbnail lookup.
        システム時刻 - ArchWiki
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      斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 02:05:59 JST 斎藤ただし 斎藤ただし
      in reply to
      • ikeji

      @ikeji WindowsはBIOSがlocaltimeと仮定する、だがそれは悪だ（お前はレジストリをいじって正気に戻れ）、というのを読んだりした。

      In conversation Wednesday, 09-Aug-2023 02:05:59 JST permalink
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      zunda (zundan@mastodon.zunda.ninja)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 02:44:05 JST zunda zunda
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      • ikeji
      • かき@GNUsocialJP

      @tadd @ikeji 当時は夏冬時間が切り替わったあと最初に起動した時に切り替えたよってダイアログが表示された気がします。夏冬時間が切り替わる時に僕もマシンも起きてたことがないので完全な妄想ですが、起動中に切り替わった時に、RTCをずらすことはできても自分のタイムゾーンを変更することができなければ、冬時間への切り替えの無限ループがみられそうw (夏時間に切り替える時は時計を進めるのでみられない。残念w

      In conversation Wednesday, 09-Aug-2023 02:44:05 JST permalink
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      斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 02:44:06 JST 斎藤ただし 斎藤ただし
      in reply to
      • ikeji
      • zunda

      @ikeji 楽しそうだな？？ いや、これは知らなかった。エンドレスワンじゃん。無限ランチ編かもしれない。
      95使ってた時代、つまりは98年かそれより前は、ノートパソコン持ってなかったからなー。ikejiにもらったのが最初だったし。
      (一応Cc: @zundan さん)

      In conversation Wednesday, 09-Aug-2023 02:44:06 JST permalink
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      ikeji (ikeji@ostatus.ikeji.ma)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 02:44:06 JST ikeji ikeji
      in reply to
      • zunda
      @tadd @zundan 一回目と思ったら2回目だった事、俺もある。
      https://twitter.com/ikeji/status/795206970848313345
      In conversation Wednesday, 09-Aug-2023 02:44:06 JST permalink

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      斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 02:44:06 JST 斎藤ただし 斎藤ただし
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      • ikeji
      • zunda

      @ikeji @zundan 時間の不連続性を仮定して備えるのに記憶の連続性まで仮定してしまっている人の例？

      In conversation Wednesday, 09-Aug-2023 02:44:06 JST permalink
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      ikeji (ikeji@ostatus.ikeji.ma)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 02:44:07 JST ikeji ikeji
      in reply to
      • zunda
      @zundan @tadd オフラインのマシンは、夏時間になった日の朝にみんなで手作業で時刻をいじる、とか？
      In conversation Wednesday, 09-Aug-2023 02:44:07 JST permalink
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      ikeji (ikeji@ostatus.ikeji.ma)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 02:44:07 JST ikeji ikeji
      in reply to
      • ikeji
      • zunda
      @zundan @tadd https://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/jdt.html
      ひさしぶりに文字化けしてるページをみた。
      In conversation Wednesday, 09-Aug-2023 02:44:07 JST permalink

      Attachments

      1. No result found on File_thumbnail lookup.
        Japanese Daylight Saving Time Considered Harmful?
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      ikeji (ikeji@ostatus.ikeji.ma)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 02:44:07 JST ikeji ikeji
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      • ikeji
      • zunda
      @tadd @zundan https://rachelbythebay.com/w/2020/10/07/wintime/ これ本当?
      In conversation Wednesday, 09-Aug-2023 02:44:07 JST permalink

      Attachments

      1. Domain not in remote thumbnail source whitelist: rachelbythebay.com
        Remembering a classic "time travel" bug
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      斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 02:47:38 JST 斎藤ただし 斎藤ただし
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      • ikeji
      • zunda

      @ikeji @zundan すごい、OGPだけなぜか化けてない。
      しかしブラウザ三大ベンダーさん、みんな多様性を訴えてるのに、ネットの多様な文化（前はサポートしてたやつ）を切ってしまうのは、とても悲しいよね。（と書くとうん、ごめん、なんだけど……）
      文字コード選ばせて欲しいし、せめて選べる拡張を任意で作らせて使わせて欲しいけど、うむ。

      In conversation Wednesday, 09-Aug-2023 02:47:38 JST permalink
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      zunda (zundan@mastodon.zunda.ninja)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 02:47:38 JST zunda zunda
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      • ikeji
      • かき@GNUsocialJP

      @tadd @ikeji レスポンスヘッダでContent-Type: text/html; charset=UTF-8と言っちゃってるのでHTMヘッダで<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=EUC-JP">してるのが無視されちゃってますねー。ぐぬぬ。OGPもEUC-JPぽいので、レスポンスヘッダを見ない人は文字を化かしてないのかも。

      In conversation Wednesday, 09-Aug-2023 02:47:38 JST permalink
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      zunda (zundan@mastodon.zunda.ninja)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 02:58:05 JST zunda zunda
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      • ikeji
      • かき@GNUsocialJP

      @tadd @ikeji RTCがローカル時刻の場合、今回起動時のタイムゾーンが不定になるのは冬時間に切り替わる日の01:00-02:00ローカル時間だけだろうと思います。
      前回のシャットダウン時のタイムゾーンを覚えてられるとすれば、この時間帯以外はRTCの精度で期待通りの時刻にできそうかな？

      macOS風の自動タイムゾーンの場合は切り替え先はネットワーク経路に依存しそうですよねw だとすると、北方四島はロシア側、ISSや月は地上局の場所、南極各基地は、うーん、ジオコーディングに失敗するとかかな…。携帯電話の場合は携帯電話網でやりとりする情報に時刻が含まれてるっぽいので、キャリアさんの努力に期待ですw

      In conversation Wednesday, 09-Aug-2023 02:58:05 JST permalink
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      斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 02:58:06 JST 斎藤ただし 斎藤ただし
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      • ikeji
      • zunda

      @zundan @ikeji あとタイムゾーン自動切り替えの話だと、北方四島やカシミールや南極各基地に行くとどうなるのか、ISSだとどうなる、とかはとても気になります。
      手始めに、早く月で調査したいものです。

      In conversation Wednesday, 09-Aug-2023 02:58:06 JST permalink
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      zunda (zundan@mastodon.zunda.ninja)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 03:03:31 JST zunda zunda
      in reply to
      • ikeji
      • かき@GNUsocialJP

      @tadd @ikeji ドイツ時代には研究所のApacheがtext/htmlはcharset=ISO-8859-1で返すように設定されていて、日本語のページはどうがんばっても化けずに読んでもらえない状況でした。.html.eucとかの拡張子でファイルを置いておいてcontent negotiationでレスポンスヘッダを出し分けたりできましたっけ… (curl -O https://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/jdt.htmlしてw3m jdt.htmlで読めました。商用電源はアメリカも110Vとか120Vとかですようw

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      斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 03:03:32 JST 斎藤ただし 斎藤ただし
      in reply to
      • ikeji
      • zunda

      @zundan @ikeji お、それならだいぶサーバーが悪そうで、そちらだけで改善の余地がありますね。

      In conversation Wednesday, 09-Aug-2023 03:03:32 JST permalink
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      斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 10:04:02 JST 斎藤ただし 斎藤ただし
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      • ikeji
      • zunda

      @zundan @ikeji なるほどー。夏に入った判定と出た判定が続かないのかな？と雑に考えたのですが、そこは前回と今との比較だけで、たしかに問題なさそうですね。

      あとなるほど、ネットの経路！携帯電話網に時刻が入ってるのは、素人過ぎて知らなかったです。いろいろと便利ですねー。

      In conversation Wednesday, 09-Aug-2023 10:04:02 JST permalink
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      zunda (zundan@mastodon.zunda.ninja)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 10:04:02 JST zunda zunda
      in reply to
      • ikeji
      • かき@GNUsocialJP

      @tadd @ikeji OSが2つに増えたとたんに破綻するんですけどねーw (RTCの時刻はOSがタイムゾーンを覚えてる限り冬時間への移行中でも一意に決まりますね。勘違いしてました)

      In conversation Wednesday, 09-Aug-2023 10:04:02 JST permalink
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      ikeji (ikeji@ostatus.ikeji.ma)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 11:00:40 JST ikeji ikeji
      in reply to
      • zunda
      @tadd @zundan firefoxでは"View"->"Repair text encoding"を押したら見えたよ。
      In conversation Wednesday, 09-Aug-2023 11:00:40 JST permalink
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      zunda (zundan@mastodon.zunda.ninja)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 11:00:40 JST zunda zunda
      in reply to
      • ikeji
      • かき@GNUsocialJP

      @ikeji @tadd ほんとだ!! (Viewメニューを見せてもらうのにAltキーを押すまでに3検索←

      In conversation Wednesday, 09-Aug-2023 11:00:40 JST permalink
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      斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Wednesday, 09-Aug-2023 11:00:41 JST 斎藤ただし 斎藤ただし
      in reply to
      • ikeji
      • zunda

      @zundan @ikeji なるほど、それはつらい状況……。
      奥村先生のはやっぱローカルに一度持ってくるしかないんですかねー、クライアントでできることもちょっと調べてみます。F12叩けば何とかなる気も。なって欲しい。

      In conversation Wednesday, 09-Aug-2023 11:00:41 JST permalink

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