Conversation

Notices

1. Embed this notice
   Carl Heath (carl@heath.social)'s status on Monday, 23-Jan-2023 04:18:23 JST Carl Heath

   • Rasmus Fleischer
   • Anders Lindberg
   • Patrik Oksanen

   @rasmusfleischer jag uppskattade intervjun och påföljande samtal i podden, som gav mig flera perspektiv framförallt kring de militära dimensionerna. Min egen förståelse för och insikt i rysk historia, och inte minst det långa telegrammets betydelse mm är mycket begränsad. Därför blir jag intresserad av denna poddkritik och skulle gärna höra @oksanen och @anderslindberg mfl i något sammanhang knyta an till den.

   • Embed this notice
     Rasmus Fleischer (rasmusfleischer@mastodon.nu)'s status on Monday, 23-Jan-2023 00:37:29 JST Rasmus Fleischer

     Givetvis är såväl feodalismen som mongolerna relevanta delar av Rysslands historia. Men bara två delar och man kan hitta otaliga andra.
     Ska vi förstå dagens Ryssland måste vi hur som helst inse att det är ett kapitalistiskt land, integrerat i en global ekonomi.

   • Embed this notice
     Rasmus Fleischer (rasmusfleischer@mastodon.nu)'s status on Monday, 23-Jan-2023 00:43:31 JST Rasmus Fleischer

     in reply to

     Ett ord som karakteristiskt nog INTE nämndes i podden var "kolonialism". Trots att Rysslands koloniala historia rimligen är mer relevant än mongolerna om vi vill förstå aggressionen mot Ukraina.

     Men om man är fast i av absolut Väst/Öst-dikotomi blir det kanske svårt att prata om kolonialism. För det koloniala arvet är ju snarare något som förenar Västeuropa och Ryssland. Den ryska livegenskapen är en historisk parallell till slaveriet i USA, osv.

   • Embed this notice
     Tröglödÿt (troglodyt@mastodon.nu)'s status on Monday, 23-Jan-2023 00:50:26 JST Tröglödÿt

     in reply to

     • Rasmus Fleischer

     @rasmusfleischer "edward w said rising horribly from his grave", enligt hot pot punkt ai

   • Embed this notice
     Loukas Christodoulou (loukas@mastodon.nu)'s status on Monday, 23-Jan-2023 15:06:58 JST Loukas Christodoulou

     • Rasmus Fleischer
     • Anders Lindberg
     • Patrik Oksanen

     @rasmusfleischer @carl @oksanen @anderslindberg Kennan nämner inte mongolier men säger att Kremls världsanalys grundas i "traditional and instinctive Russian sense of insecurity. Originally, this was insecurity of a peaceful agricultural people trying to live on vast exposed plain in neighborhood of fierce nomadic peoples".

     Jag håller med om att det är förenklat att se Rysslands statsförvaltningen som en binär version och väst som en annan, absolut.

   • Embed this notice
     Kalle Kniivilä (kallekn@mastodonsweden.se)'s status on Monday, 23-Jan-2023 20:03:02 JST Kalle Kniivilä

     • Rasmus Fleischer

     @rasmusfleischer Intressant artikel! Och viktigt påpekande:

     "Alla ryssar bor inte i Ryssland och alla ryssländare är inte ryssar. Alla ryssar är rysktalande, men alla rysktalande är inte ryssar."

     Dessutom är inte alla ryska medborgare anhängare till (eller ens medskylsiga till) Ryska federationens krig mot Ukraina, vilket också ofta glöms bort, särskilt när dessa ryska medborgare söker sig hit.

   • Embed this notice
     Patrik Oksanen (oksanen@mastodon.se)'s status on Tuesday, 24-Jan-2023 05:05:25 JST Patrik Oksanen

     in reply to

     • laxsill
     • Rasmus Fleischer

     @laxsill @rasmusfleischer Du kanske noterade att de väst- och centraleuropeiska länderna har genomgått avkolonialisering...men det har inte skett "öst", läs Ryssland (eller Kina för den delen).

   • Embed this notice
     laxsill (laxsill@tut.amanda.systems)'s status on Tuesday, 24-Jan-2023 05:05:26 JST laxsill

     in reply to

     • Rasmus Fleischer
     • Patrik Oksanen
     @oksanen @rasmusfleischer fram till mitten av 1900-talet var ju kolonialism eller imperialism legio inom de "vanliga" kapitalistiska staterna (iallafall de större). Tycker att behovet att tillskriva det "öst" mest känns som projicering.
   • Embed this notice
     Patrik Oksanen (oksanen@mastodon.se)'s status on Tuesday, 24-Jan-2023 05:05:28 JST Patrik Oksanen

     in reply to

     • Rasmus Fleischer

     @rasmusfleischer

     Sedan undrar jag hur du får ihop Rysslands agerande med påståendet att "Ska vi förstå dagens Ryssland måste vi hur som helst inse att det är ett kapitalistiskt land, integrerat i en global ekonomi." Om det var ett "vanligt" kapitalistiskt land, integrerat i en global ekonomi hade Georgien och Ukraina aldrig skett, eller hur? Det finns alltså faktorer som gör att något annat smäller högre. Sedan om du väljer att kalla det imperialism eller kolonialism är en annan sak.

   • Embed this notice
     Patrik Oksanen (oksanen@mastodon.se)'s status on Tuesday, 24-Jan-2023 05:05:29 JST Patrik Oksanen

     • Rasmus Fleischer

     @rasmusfleischer

     Jag syftar på i mitt svar på Kennans containment strategy men förstår att det framstår som otydligt. Beträffande mongolerna så nämner inte Kennan det med namns nämnande, men det är ju vad han syftar på i telegrammet, eller har du en annan tolkning av vad han avser?

   • Embed this notice
     Patrik Oksanen (oksanen@mastodon.se)'s status on Tuesday, 24-Jan-2023 05:20:38 JST Patrik Oksanen

     in reply to

     • Rasmus Fleischer
     • Anders Lindberg

     @carl @rasmusfleischer @anderslindberg Svarade här i ett par tweets https://mastodon.se/@oksanen/109738668646467595