Notices by Dr. Strauss (xamsham@masto.es)

@euklidiadas yaaaaa jejejejeje

@euklidiadas hoy he instalado una versión de 5gb en uno de mis ordenadores en 10 minutos. Es absolutamente alucinante. El modelo daba respuestas bastante coherentes y, como en la versión web, te hace participe de sus razonamientos. De momento solo lo he probado en inglés, pero da muy buenas sensaciones a priori.

@euklidiadas no tiene importancia, disculpa tú también. Si hubiéramos charlado cara a cara hubiera parecido tan amable como realmente creo que ha sido. Las intenciones son buenas.

La cosa es que estás soluciones integrando otras perspectivas se hacen más robustas.

Poco a poco!

@euklidiadas muy de acuerdo, jejeje

@euklidiadas claro, entiendo eso, pero me da la sensación que esa es una dimensión podríamos decir que ortogonal a la que yo te comentaba.

Yo no necesito que me muestres un estudio para darte la razón en eso.

El tema es que el impacto real "percibido" de esas sanciones en familias de alto poder adquisitivo es mucho más débil porque "se lo pueden permitir". La variable que yo estoy observando (sin estudio, te lo reconozco) es esta.

@euklidiadas Yo no como carne desde hace 19 años, por cierto. Y ese dato sí que lo he leído, la industria ganadera es una de las mayores amenazas medioambientales del mundo.

@euklidiadas qué mentira, disculpa. Te lo pregunto de verdad.

Por otro lado no he intentado boicotear nada, simplemente transmitirte que las ZBE si son tal y como se han implementado en Madrid no responden a las necesidades de mucha gente que no somos precisamente potentados económicamente, sino al revés.

@euklidiadas
Te prometo que no soy una excepción, conozco más personas (reales) que han tenido que cambiar de coche sin suficientes recursos o que están viviendo como forajidos.

En el acceso a la A6 no tengo muy claro cual es aparcamiento disuasorio, por cierto. Yo estuve aparcando en ciudad universitaria, hasta que también empezaron a multar allí.

Al final la cuestión es que la medida se ha diseñado de un modo torticero y con más afán recaudatorio (y para beneficiar a la industria del coche) que compromiso medioambiental o con la ciudadanía. Creo que el conjunto de síntomas que te menciono solo son la punta del iceberg del conjunto de problemas que pone sobre la mesa la medida, que son bastante sencillas de ver y que no se han tenido en consideración.

Ojalá hubiera sido de otro modo, pero la realidad ha sido otra .

@euklidiadas es que cuanto más poder adquisitivo tienes menos te afecta la norma, claro que tienes más vehículos, pero también más nuevos y/o para distintos propósitos y tienes más opciones económicas para amortiguar o adaptarte a cualquier norma.
Si tienes un único vehículo, lo necesitas y lo prohíben, es casi como si te echan de tu casa, se genera una situación de desamparo irresoluble.

Qué la contaminación afecta más a los pobres que a los ricos es un argumento absolutamente falaz. La única cosa que podría justificar esa afirmación es que en un hipotético problema de salud futuro, a mayor poder adquisitivo más recursos tienes para tratarte. Pero eso no deja de ser un argumento bastante exiguo.

Cuanto más te leo, más claro que no te has planteado de verdad como impacta en las personas y que tú enfoque es absolutamente teórico.

@euklidiadas e Error: si observas coches.net se encuentran bastantes coches de alta gama con motores diesel de cilindradas locas reconvertidos a "híbridos" con gas (etiqueta Eco), hablo de Mercedes, Porsche, BMW, etc de gamas altas que no se puede permitir un currito . Esa conversión no significa que esa persona haya usado gas de repente, si no que es un cambio que podía pagar y que le permitía seguir gastando 12 litros de gasoil a los 100km unos cuantos años más. Ese cambio de varios miles de euros, tampoco nos los podíamos permitir los trabajadores de clase media o baja en coches de una vide incierta con la normativa vigente y los controles de gases de la ITV. Así que de incremental nada.

@euklidiadas
Qué sí, pero no.
Mi hospital de referencia está en Madrid. No he podido llevar a mi mujer a una urgencia desde un pueblo donde solo hay 2 taxis, so pena de recibir una multa de 200€

Como veo que ignoras mi realidad, insisto, el transporte público en Madrid NO cubre mis necesidades, viviendo en en la sierra con dos perros de 2x y 3x kilos. Necesito coche porque sin coche no puedo ir al veterinario, a trabajar, a la universidad o a ver a mí madre (en otra comunidad autónoma).
Los trenes (excepto los cercanías en determinadas condiciones), aviones y autobuses prohíben los perros grandes. Así que esa norma me condena al ostracismo sin alternativa viable. Las ZBE no mejoraron en nada mi situación en relación al transporte público, porque a ninguno de los iluminados de ningún partido político se le ha ocurrido que el peso de los perros varía entre los 2kg y los 80kg, por lo que un ridículo peso límite de 12kg que es el que opera en trenes no da respuesta excepto a perros de tamaño pequeño. Para más inri, hasta los patinetes eléctricos que eran una gran ayuda cuando se tenía bajar a Madrid para hacer X gestiones, los prohibieron en el tren (otros 250€ a la basura).

Según los ideólogos de las ZBE, ¿Qué debería haber hecho? ¿Abandonar a mis perras? ¿Dejar de ir a visitar a nuestros familiares por no poder llevarlas? ¿Mudarme a Madrid, lo cuál es también virtualmente imposible como está el alquiler y, además, con dos animales? ¿Deberíamos haber dejado nuestros trabajos y rezar por encontrar otros en el entorno?

De verdad que creo que hablas desde una posición realmente abstracta.

A mí la salud no me la estaba quitando mi coche, sino levantarme cada día sin saber si el ayuntamiento de Madrid me iba a mandar una cartita por haber pisado la m40 dentro del municipio de Madrid. Conducir por la CAM era vivir con miedo, pues no estaba nada claro donde estaban las cámaras. Y, al final, el desastre de las ZBE me ha costado xx.000 euros que realmente no tenía.

@euklidiadas tienes toda la razón, pero Eñel modo de hacerlo ha sido simplista y discriminatorio.

A muchos/as como a mí mismo se nos ha obligado a cambiar de coche de manera "implícita".
En mi caso, el transporte público no da respuesta a mis necesidades familiares (perros muy grandes), mi pareja y yo tenemos nuestras familias muy lejos de Madrid, etc... Encima vivo en un pueblo con comunicaciones solo aceptables y acercarse a Madrid era sinónimo de multa. Esto, viniendo de una época en que el discurso oficial era que tener un coche diesel era una inversión a largo plazo, refrendado por los precios que alcanzó el combustible al comienzo de la guerra en Ucrania, y que los eléctricos no eran ni son una alternativa viable todavía (y seguramente nunca tal y como son ahora). Súmale que un vehículo tiene una huella de carbono solo por fabricarse, y no es pequeña, con lo cual, a todos las personas forzadas a cambiar de vehículo y achatarrar el nuestro, se nos ha hecho un grave perjuicio económico (que no todo el mundo puede asumir) y encima se ha producido una huella de carbono absurda.
Sobre el papel es como tú dices, la realidad es que las ZBE solo han ahondado en las desigualdades.
¿Por qué no prohibimos el consumo de carne que contamina mucho más? ¿Por qué no reforzamos mucho más las redes de transporte público haciéndolas pseudogratuitas, más robustas e inclusivas? Es muy fácil prohibir y multar sin dar alternativas.