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   Mile (mile@ursal.zone)'s status on Wednesday, 07-Dec-2022 16:23:21 JST Mile

   Um mês depois, eu vejo que meu post fixado tem um erro. Kkkkkk

   Acabei de editar.

   Por não ser uma palavra de uso comum, acabou que meu corretor deixou bacharel em vez de bacharela. Sim, bacharela é estranho mesmo, mas é a forma correta.

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     Alexandre Oliva (lxo@gnusocial.net)'s status on Wednesday, 07-Dec-2022 16:23:20 JST Alexandre Oliva

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     sabia não, agradeço por mais essa. mas fico na torcida para que esse desvio da norma venha a ser aceito pela norma. creio que não faria mal algum se "bacharel" fosse neutro
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     Alexandre Oliva (lxo@gnusocial.net)'s status on Thursday, 08-Dec-2022 12:44:24 JST Alexandre Oliva

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     fiquei surpreso com a discordância. não quero sobrecarregar você me explicando por que, então vou expor as justificativas do meu pensamento anterior pra você apontar onde escorreguei (ou, vá lá, onde discordamos mesmo)
     
     a carga machista dos idiomas latinos é um problema frequentemente contornado com a preferência por palavras sem flexão de gênero
     
     acreditando que bacharel tinha essa característica, ela soava pra mim como parte já resolvida do problema
     
     entendo e compartilho o valor feminista da adoção e promoção de termos como presidenta, e imagino que a mesma lógica se aplique a bacharela. talvez meu erro esteja aqui, em pensar que presidenta foi uma grande conquista, porque era um espaço de poder jamais ocupado por uma brasileira, enquanto bacharel não chega pra mim com uma conotação suficientemente positiva que valesse a pena tratar como conquista feminina, apesar de entender que a desigualdade também existe ali.
     
     com essa diferença de percepção de valor entre presidenta e bacharela, pareceu-me que promover o termo bacharela estaria de certa forma criando (ou, como o termo não é novo, reforçando) um termo com flexão de gênero onde hoje temos um entendimento (não respaldado pela norma) de que o termo mais em voga não sugere gênero. nesse sentido, me parece um passo que introduz/resgata um problema de não-neutralidade de gênero que terá de ser resolvido depois, mas que no estado inicial já estava resolvido. por isso me pareceu retrocesso linguístico.
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     Mile (mile@ursal.zone)'s status on Thursday, 08-Dec-2022 12:44:25 JST Mile

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     • Alexandre Oliva

     @lxo Seria “caminhar para trás”. Conseguir que as universidades finalmente colocassem (de forma obrigatória) bacharela (em vez de bacharel) nos diplomas das mulheres foi uma conquista “recente” (tem dez anos, foi na época do governo da Dilmãe).

     http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_ato2011-2014/2012/lei/l12605.htm#:~:text=LEI%20N%C2%BA%2012.605%2C%20DE%203,Art.

     Eu espero no futuro é que a gente consiga que pessoas não binárias possam ter bacharele em seus diplomas.

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     Mile (mile@ursal.zone)'s status on Saturday, 10-Dec-2022 09:11:53 JST Mile

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     • Alexandre Oliva

     @lxo
     É que não estava resolvido. Note que a lei em questão não é específica para bacharel/bacharela, é para qualquer título acadêmico, isso inclui também doutor/doutora. Bacharel não é uma palavra neutra e nem parece neutra em português. Substantivos terminados em “el” (carrossel, mel, papel, cartel, nível, cordel, móvel etc.) costumam ser palavras masculinas em nosso idioma. Palavras terminadas em “el” costumam ser neutras quando são (ou exercem a função de) adjetivos. (continua)

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     Mile (mile@ursal.zone)'s status on Saturday, 10-Dec-2022 09:12:18 JST Mile

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     • /home/gutocarvalho :bolha:

     @gutocarvalho
     Agora, em vez de pensar no sentido da frase, você vai ficar pensando em gramática. My job is done here. Haha

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     Mile (mile@ursal.zone)'s status on Saturday, 10-Dec-2022 09:12:19 JST Mile

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     • Alexandre Oliva

     @lxo
     Na frase famosa frase “o essencial é invisível aos olhos”, a gente tem “essencial” em papel de substantivo e, por isso, está no masculino (O essencial). Já a palavra “invisível” é ali um adjetivo, então é neutra (nessa função), e eu poderia perfeitamente dizer que “as coisas essenciais são invisíveis aos olhos” (note que essencial também ficou neutro porque passou a ser adjetivo).

     (continua)

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     /home/gutocarvalho :bolha: (gutocarvalho@bolha.us)'s status on Saturday, 10-Dec-2022 09:12:19 JST /home/gutocarvalho :bolha:

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     @mile na porta de casa eu tenho uma placa com essa frase, me fez pensar.

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     Alexandre Oliva (lxo@gnusocial.net)'s status on Saturday, 10-Dec-2022 09:13:01 JST Alexandre Oliva

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     entendi, concordei, aprendi
     obrigado
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     Mile (mile@ursal.zone)'s status on Saturday, 10-Dec-2022 09:13:02 JST Mile

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     • Alexandre Oliva

     @lxo
     De volta à palavra “bacharel”, ela é um substantivo. Substantivos terminados em “el”, em português, soam masculinos. Não faz muito sentido querer adotar a forma masculina como padrão de neutralidade. Seria tipo adotar “doutor” como termo neutro.