fanta 🐌
Siempre que se hace una intervención artística en patrimonio afloran sentimientos viscerales en redes.
La más mínima agresión a un cuadro se defiende con la vida !!!. No pasa tanto con las agresiones al entorno natural que compartimos con otros animales.
A la gente se la suda que levanten montañas, se extingan animales, etc ... pero ... no toques un puto cuadro.
Por mi como si queman el cuadro ese de Cristóbal Colón. Es más, ojalá lo hubieran quemado junto al museo entero.
Sigo ...
fanta 🐌
Hace unos 100 años la sufragista Mary Richardson se coló en la National Gallery de Londres y acuchilló siete veces "La Venus del espejo".
La gente y la prensa pusieron el grito en el cielo. Grito que no ponían cuando el ataque era constante a las mujeres en una sociedad en la que no tenían derecho a voto.
La última vez que pasé por Londres (como un año o así) no estaba justo este cuadro. e ven porque tienen historia.
Posiblemente Futuro vegetal han revalorizado el cuadro con esa intervención
fanta 🐌
en fin pese a las bromas que pongo en el hilo ... creo que es importante plantearse esa pregunta de porque es tan visceral la respuesta de la gente cuando se vandaliza un cuadro.
Es como que lo que anda en un museo duele más que por ejemplo que las mujeres no tuvieran derecho a voto.
Y por eso se busca hacer patrimonio de la naturaleza los territorios. Para defenderlos y que la gente los sienta como algo defendible.
Aunque por defecto tendría que ser todo patrimonio de la humanidad supongo.
fanta 🐌
Y con territorios no me refiero a países y conceptos así. Me refiero a espacios naturales, lagos, el mar, etc.
Un poco es como las páginas amarillas y blancas que creo que telefónica en su día te metía por defecto allí sin consentimiento. Tenías que ser tú quien luchase NO salir
Para digamos proteger zonas se tiene que luchar mucho en vez de lo contrario que sería que quienes quieren des-proteger y agredir una zona los veamos
En Uruguay tienen el derecho al agua en la constitución por ejemplo
SoydelBierzo ⁂
@fanta Por los comentarios que he visto en diversos medios la defensa a muerte del cuadro (que muchos acaban de descubrir que existe, incluso que la Armada tiene un museo con cosas que no explotan o se disparan) tiene más que ver con la indumentaria y aspecto físico de las activistas.
Sería un interesante ejercicio enviar a dos hombres trajeados y con un corte de pelo "respetable" a hacer lo mismo, y que no se identifique con una asociación como Futuro Vegetal, sino con (por ejemplo) una empresa del IBEX (sin necesidad de mencionarla, algo genérico como "ambos miembros de alto rango en empresas que cotizan en el IBEX") para ver la diferencia de opiniones.
Aunque es difícil que algo así colase en los medios.
Ricard Ramon
@fanta Hay un libro fantástico de David Freedberg, que yo estudié en profundidad hace años, que explica todos estos procesos humanos y reacciones viscerales frente a las imágenes: https://www.catedra.com/libro/arte-grandes-temas/el-poder-de-las-imagenes-david-freedberg-9788437625546/
En cualquier, caso como experto en arte, viviendo de explicar y educar en este ámbito, estas acciones no dejan de ser también una obra artística performativa, y los propios artistas participan de ellas en ocasiones, incluso con la destrucción de obra propia. Todo es efímero al final.
fanta 🐌
@DDRitter creó que defenderían hasta si pintan el jet privado de Elon Musk
DDRitter 🏳️🌈🎗️🇵🇸
@fanta Porque viene desde la izquierda. Da igual si cortan una calle, si echan pintura a un cristal, si cantan con tambores, si enseñan una bandera, si hablan en público, si se reúnen, si bailan, si abortan, si hablan por la tele o si ponen un mensaje en redes sociales. Si lo hace alguien de izquierdas, anatema.
Karramarro
@maxxcan @soydelbierzo @fanta
Algo parecido hacían aquí los antimilitaristas en las juntas de accionistas del BBVA.
Se mezclaban entre la gente trajeados y con maletines, y en cuanto empezaban las fotos, abrían los maletines, que estaban llenos de pintura roja y se los echaban por encima.
https://www.sinkuartel.org/bbva-junta-general-de-activistas-15-3-2013/
Nyan Max
@soydelbierzo @fanta hace tiempo había un grupo, bueno dos personas, que trolleaban eventos de empresas y entraban a todos sitios porque iban vestidos de traje y con el pelo muy corto. Por supuesto, esto nunca salió en los medios de comunicación.
fanta 🐌
@maxxcan jajaja
Nyan Max
@fanta ¿y nadie piensa que gracias a Futuro Vegetal los restauradores tienen trabajo? Anda que no hay cuadros que necesitan restauración y con tal de no pagar dos sueldos ahí están muertos del asco en iglesias y hermitas. Te miro a tí "Ecce Homo"
fanta 🐌
@Bengo si el tema de si esto llega a algún donde positivo es interesante también.
Mi pregunta va más por como el ataque a patrimonio genera ese rechazo, ese sentimiento visceral en la gente. Y en como hacer que los espacios naturales sean defendidos también con esa fuerza.
¿Quizás haciendo que sean como museos?
Pero si. El si estas acciones al final resultan positivas es un tema que trae calle. Creo que muchos otros colectivos de tema climático no concuerdan con estas formas y acciones.
Juan Bengoechea
@fanta Yo dudo mucho que actos así sean beneficiosos. A la mayor parte de la sociedad, que no entiende el mensaje, le llega manipulado como acto vandálico realizado por extremistas, creando rechazo; y los que entienden estos mensajes son gente ya sensibilizada con el tema. ¿Merece la pena la fracción de personas a las que va a sensibilizar en contraprestación a la cantidad de gente que va a ser manipulada?
No soy ningún experto, pero creo que debe haber formas de ser impactante sin dar tanta munición a la derecha.
fanta 🐌
@Shine_McShine conozco ese museo (he ido varias veces porque pilla justo cerca de una parada que me tocaba coger mucho) y tiene un rollo que me atrae pero asquea al mismo tiempo. El tema colonialista desde luego no mola. La grandeza de España colonizando. Pero tiene maquetas de barcos increíbles.
Si no es con muchos militares dentro preferiría que no se quemase (es broma). En realidad lo he dicho en caliente pero no quiero que se quemen museos ni bibliotecas.
Shine McShine 🐌
@fanta voy a decir una cosa y espero que no te la tomes a mal:
Los museos, como las bibliotecas, son de los pocos vestigios del socialismo que el capitalismo no ha logrado quitarnos. Existen para traer a la gente aquello que se concibió sólo para los ojos de los ricos: las obras de arte. Que cualquiera pueda verlas es un triunfo para la sociedad. Cuando se ataca un museo, igual que cuando se ataca una biblioteca, se echa gasolina al discurso capitalista de la tragedia de los comunes. Y creo que tú sabes que precisamente yo comulgo al 100% con lo que defiende FV. Pero lo siento, decir "ojalá hubiesen quemado el museo entero" me parece una frase bastante reaccionaria.
fanta 🐌
@Shine_McShine buscaba un poco, supongo sin éxito, resaltar el como la sociedad no siente como propia la naturaleza como si se hace y defiende visceralmente con patrimonio artístico.
Lo mismo es cultural. Pero siento que algunas veces pintura que se limpia en un cuadro molesta más que 100 hectáreas de bosque quemadas.
Y molaria pues "museificar" por defecto también el patrimonio natural. Y que la gente lo defendiese con tanto ímpetu ante agresiones.
fanta 🐌
@Shine_McShine veo a gente en comentarios de redes muy preocupados con un nivel de violencia que no corresponde quizás con la acción q han realizado FV (no han matado a nadie, se puede limpiar, etc ...)
No veo a esa gente luego tan preocupada cuando llega una empresa canadiense a llevarse por delante su montaña. Destrozando huesos de dinosaurios por ejemplo en Teruel.
Las 2 cosas se pueden defender pero creo que esos comentaristas solo defienden 1. Y creo que defenderían también el Jet de Elon
Shine McShine 🐌
@fanta sí, pero eso se acaba percibiendo como un falso dilema, porque en el fondo lo es. Es como la derecha diciendo que se gastan dinero en charlas feministas mientras que hay gente pasando hambre. Se pueden abordar las dos problemáticas porque no son mutuamente excluyentes.
Mira como cuando tiran pintura en un yate o en un jet privado no hay estas discusiones. Por algo será.
fanta 🐌
@philspectrum muchos medios ponen en el titular: "de izquierdas"
Resaltando que son de izquierdas porque quieren supongo llamar a alguien a la turba. A los de derechas claro :blobcatgiggle:
Phil Spectrum
Pues yo creo que el razonamiento que haces, aunque entendible, es un poco errático @fanta
Me explico. Yo no veo que nadie se indigne por la destrucción de un cuadro, te diré más: a la gente en general se la sudan los cuadros, nadie va a ir ni antes ni después de leer esta noticia, a comprobar el estado de conservación de los cuadros, ni mucho menos a "defender" cuadros de posibles ataques.
Lo que creo es simplemente que la gente reacciona a una noticia sobre la que los medios insisten (sigo)
Phil Spectrum
@fanta y que los propios activistas realizan esta acción porque saben que va a generar impacto a través de los medios (habría que analizar si también el impacto que se desea hacia la causa, pero esto es otro tema).
Resumiendo, creo que aquí el problema son los medios y su forma de tratar las noticias. Y el segundo problema es la inacción general de la gente fuera de "indignarse mucho y muy fuerte" pero solo en internet que es rápido y fácil
Gonzalo
@Shine_McShine @fanta creo que la gente vocifera cuando se daña un cuadro porque un museo es un mecanismo educativo-conservador aspiracional. Ahí se supone que se encuentra la esencia de una “cultura” o “civilización”, algo validado que imitar. Y, por defecto, todo eso se contrapone a “lo agreste”, “lo natural”. Los museos nacen con esa voluntad, antes de la apertura finisecular socialista. Es un modelo que ha hecho del expolio su forma de existir, al igual que la fuerza laboral capitalista sobre la naturaleza.
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