@inti_nicolai O discurso antipetista radical desse cara também termina em trump e aldo rebelo. Basta ver a seção de comentários dos vídeos dele recheada de nazbols.
@inti_nicolai É uma boa discussão, com certeza bastante pertinente. Obrigado pela dica de livro!
Porém, é uma discussão um pouco abstrata, no mundo real as coisas são bem mais complicadas. Na prática, o que o Jones tá fazendo é sim fomentar antipetismo e a gente já sabe onde isso vai dar. Eu não odeio o cara nem discordo completamente dele, só tô falando que oq ele faz visando seu crescimento político pessoal alimenta o fascismo. Isso é bem claro, basta ver os podcasts que ele vem frequentando e quem o elogia ultimamente.
O que estamos vivendo agora no Brasil é bem parecido com o que aconteceu na Alemanha há 100 anos com o "socialfascismo". Sugiro o livro do Richard Evans sobre a ascenção do nazismo que é mto bom.
@poodle meu camarada, me mostre um lugar do mundo em que críticas à esquerda a um governo economicamente neoliberal, acarretou numa guinada fascista. Agora eu posso mostrar que governos amparados em austeridade fiscal e sem disputa política levam inevitavelmente a perdas democráticas e em muitas vezes ao fascismo. Inclusive recomendo a leitura da economista Clara Mattei (A ordem do capital: como economistas inventaram a austeridade e abriram caminho para o fascismo) https://www.youtube.com/live/XfNh4OWMfDg?si=jbxEnSl4aFaxNBhh
@inti_nicolai Um monte de fascista o elogia e o chama pra podcast pra ouvir ele falando mal do PT ultimamente. O negócio do pix foi o auge que me fez perceber a pegada Ciro Gomes dele. Pra mim, essa galera não dá mais.
Quanto à história, não é bem o que o Evans fala, realmente. Quis apontar sobre o "socialfascismo", ou seja, como na década de 1930 os social democratas foram tratados pela URSS como inimigos da mesma estirpe dos fascistas. Isso foi um erro imenso!
A meu ver, é muito óbvio que naquela conjuntura era muito melhor Stalin ter apoiado a República de Weimar. Da mesma forma que é essencial que qualquer pessoa de esquerda apoie o PT agora, num momento crucial de crescimento do fascismo internacional. Não precisa ser um apoio incondicional, claro, mas apoiar em momentos chave como aquele das fake news do pix ao invés de surfar no antipetismo, poxa!
Eu vi o Humberto Matos falando que ia votar nulo se o Haddad se candidatasse contra algum fascista. Isso não é 'crítica', é antipetismo.
A galera que não foi votar na Kamala por causa do genocídio em Gaza agora vai ter um genocídio mais aprofundado e um governo nazista. A realidade é essa. O resto é idealismo.
@poodle Agora sobre o Evans, tem anos que li o Morte em Hamburgo, e não acho que ele valide sua interpretação... Primeiro que o principal ponto que ele critica é uma tese semelhante a da Mattei que indiquei. Que o laissez-faire tipo britânico foi o que causou o surto que matou 10 mil em poucas semanas, estimulou a desconfiança e a "auto-mobilização da base" de uma classe média que tinha valores conservadores. Basicamente a relação entre austeridade e fascismo.
@poodle Onde que o Evans fala que os comunistas criticando a austeridade (o laissez-faire) que promoveu o crescimento do nazismo? Lembrando que ele tem uma próxima crítica a quase todos os historiadores alemães do holocausto, mas o único que ele defendeu e elogiou foi Ian Kershaw, que escreveu que "o caminho para Auschwitz foi construído pelo ódio, mas pavimentado pela indiferença".
Amigo, isso tudo aí é discurso de fascista. Basta colocar uma bandeira de israel no perfil que fica igualzinho.
O negócio é que vc disputar galera fascinada com nazbol virando nazbol é foda né. Como eu disse, os nazbol não mudaram de opinião... Basta ver os comentários, eles tão só aplaudindo o Jones pq o discurso antipetista agrada. Sabe pq agrada? Pq tirando o PT não é o Jones que entra, são os fascistas!
@poodle Vou dividir a resposta por tópicos, por que você empilhou um monte de argumentos anedoticos. 1 - Que monte de fascista elogiou ele? Cite uns três aí.... Ele foi 2x em um podcast de fascista, que estava sendo um funil pra um nacionalismo QTP nazbol para disputar essa galera fascinada por Rubão e Farinazzo.... Na segunda moeu um bolsonarista. Enfrentou e humilhou o Kim. Tá errado?
@inti_nicolai 2- Eu não sou governo, não sou do PT. O governo não mentiu cara, foi uma campanha de fake news e os webcomunistas (não os comunistas!) abraçaram pq são oportunistas. Realidade: fiscalização de rotina da receita pra banco online a partir de 5 mil pessoa física e 15 mil pessoa jurídica. Isso só é "pobre" no mundo classe média desses moleques de Internet. No Brasil, 80% da população ganha até 3 mil.
@poodle 2.1 - O ponto que os comunistas levantaram sobre o Pix é que a direita mentiu, mas o governo também mentiu. Não era taxação do Pix mas era medida arrecadatória de IR (pequenos sonegadores, mas que não deveria ser nem de longe o foco de um governo que disputa a classe média), pra suprir a sanha do arcabouço.
@inti_nicolai 3- e daí que o nazismo tomou o poder e 20 milhões de soviéticos foram exterminados. Enfim... Os posicionamentos têm consequência no mundo real.
@poodle 2.2- Antes dos comunistas comentarem o estrago estava feito, governo se enforcou sozinho. Vocês precisam parar de arrumar bodes expiatório pros seus erros. Se o governo não estivesse usando todas as estratégias possíveis pra arrecadar do mais pobres pra fechar um arcabouço fiscal estúpido, não teria rolado isso, né?
@poodle 3 - e daí que a URSS falava que os SocDems eram insuficientes pra tarefa histórica? Estavam certos! Ou você quer me dizer que o Reich é culpa dos comentários soviéticos igual você faz com os erros do PT?
@inti_nicolai 4.1 - isso é quase tudo mentira... Mas blz então, se prepare pro governo fascista que virá. Dessa vez com apoio do Trump. De novo, os posicionamentos de vcs terão consequências reais no mundo real. Em 2027 a gente conversa de novo.
@poodle 4.1 - você acha que toda esquerda deve apoiar o PT, mesmo que ele supere o governo anterior em privatização, em queimadas e Plano Safra, que privatize escolas, florestas e presídios, que ordene MCDH não se manifestar sobre ditadura, que celebre ser mais austero que os fascistas.... não por pragmatismo, mas por uma questão de cosmovisão, você é conservador. Capitulam preventivamente pra evitar o enfrentamento
@poodle 4.2 - Contra isso recomendo uma leitura de Mao, aproveitando a onda do RedNote, rsrs. "Levantar a bandeira vermelha pra sentir pra onde vai o vento" e "Debaixo do céu, apenas o caos. O momento é excelente". Vocês preferem perder diversas oportunidades e janelas históricas do que o risco de ter de lutar.
@inti_nicolai Eu não sou petista, amigo. A janela histórica é sobreviver ao fascismo. Onde vcs acham que vão conseguir algo remotamente parecido com Mao numa hora dessas?? Mas curto recomendações de leitura, valeu hehehe
@inti_nicolai 4.3- Cara, o mesmo pode ser dito de "vocês". Sem o PT oq tem é fome, mais morte etc. Vcs de classe média da internet não tão nem aí pra isso pq não são afetados por bolsa família e etc. O PT não é o ideal. Mas falar que tá pior do que com o fascismo no poder é simplesmente falso.
@poodle 4.3 Você acha que o problema é a destruição rápida de direitos, por que provavelmente você está em uma zona que não parece te fazer alvo, pra muita gente no país o fascismo é cotidiano. Pros 300 mil que perderam BPC no primeiro pente fino (2023/4) o sofrimento é imediato.
@poodle 5 - Sobre Humberto, pergunto de novo, me mostre onde que a crítica verdadeira dos processos políticos levaram a fortalecimento da direita? Você tentou colocar a culpa do Reich nos soviéticos, vocês usam categorias científica e politicamente vazias como anti petismo e pobre de direita, e querem chamar os outros de idealista? Até o seu pragmatismo sem perspectiva tática ou estratégica é idealista, meu camarada.
@inti_nicolai 6- Esse discurso brabo aí mostra o tanto q vc não se importa com ninguém. Não é vc que o fascismo vai matar né... Não é vc que vai passar fome. E duvido que vc pegará em armas. Basicamente oq vc e sua galera dizem é "que venha o fascismo". Quero ver se vão ser bravos assim quando ele vier de verdade.
@poodle Você colocou o mesmo vídeo todas as vezes, e este vídeo é uma ótima análise do Mauro, você assistiu ou tá criticando pela tumb? Outros ponto que tu mostra total desconhecimento, sobre junho de 2013... O resultado de junho de 2013 foi a Dilma ser reeleita com bandeiras de esquerda, como torturada pela ditadura e "guerreira da pátria brasileira". O golpe só se tornou viável por que ela acatou a indicação do Lula pra por o Levi na fazenda com choque orçamentário, derretendo o apoio.
@inti_nicolai Foi mal, pensei que tinha copiado os links dos comentários. Mas cara, eu conheço esses argumentos todos aí. Só que política não é simples assim.
@inti_nicolai E você é ancap por acaso? Contra imposto, contra o Estado? Cara que movimenta 15 conto é um pobre coitado que não pode pagar imposto? Pq é isso que o discurso de vocês virou.
@poodle Outro conceito mágico sem valor científico ou político: webcomunistas. Mesmo nível que anti petismo e pobre de direita. Não havia taxação do Pix (isso era fakenews) mas era arrecadatório. As fintechs ocupa o lugar que as transações monetárias ocupavam, então um feirante que ganhasse 7 mil, mas gastava 4 mil com um produtor que não emitia nota, ele não conseguiria abater os custos e pagaria no montante total. O mesmo pro Uber, que não consegue abater custos.
@poodle Foi inconsequente e não pensou em alternativas nesse grupo fragilizado, por isso foi fácil a mentira pegar. É uma galera recentemente bancarizada e que desconhece os meandros de contabilidade (faziam esses processos em espécie). Banco tradicional emite a própria dívida e tem liquidez infinita, por isso o monitoramento até 2 mil. Fintechs operam diferente, só transita crédito, não emite.
@poodle Não faz sentido colocar sobre o rastreio da receita se não for pra cobrar IR, não faz sentido colocar a partir de 5 mil se não for pra cobrar IR de quem tem faturamento (não lucro) de 5 mil. Se você quiser responder "Ah, mas tem o MEI" como me disse um amigo dirigente petista, então você é só um tecnocrata e parte do problema.
@poodle O que não é bem assim? É fato ou não que a Dilma, mesmo depois das passeatas da direita no final de 2013 e começo de 14, foi reeleita com bandeiras mais a esquerda? É fato ou não que o golpe se tornou viável pela austeridade do Levi que implodiu a popularidade do governo por ter explodido o desemprego?
@inti_nicolai É um dos fatores, não é o único. 2013 não foi orgânico, foi claramente uma revolução colorida. Se a economia fosse tão preponderante assim, pq no Temer e Bozo não teve algo similar? Aliás, pelo contrário né... Teve manifestação de apoio. Colocar a culpa na Dilma pelo golpe é foda viu... Realmente não tem como ficar do lado de vcs.
@poodle Quando o PT acabou com a fome, tínhamos cerca de 4% de brasileiros famintos, cerca de 8 milhões. Nos dois primeiros anos o governo cortou 300 mil BPC em "pente fino" que o PT criticou quando foi o Guedes que tentou fazer (considerando família de 3 pessoas, governo já perde metade da diferença de voto que fez ele ganhar), e agora aprofundou os cortes, alegando fraude (mas com meta de redução).
@inti_nicolai Cara, vc acredita mesmo que o PT foi lá e cortou BPC dos pobres de maldade pq são todos neoliberais de merda? Pra vc realmente PT e Bolsonaro é a mesma coisa? Tem diferença pra população mais pobre não?
@poodle Quantos milhões são aceitáveis passar fome, continuar sendo escravizado, pra que o resto viva confortável? Sou assistente social, eu lido cotidianamente com as pessoas que vivem de BPC e bolsa família. Não mete esse pobre abstrato que é grato por viver com 600 conto, e quem critica isso é sem coração e quer tirar isso. Cada vez seus argumentos tão ficando um pouco mais reacionários. Meu argumento é: migalhas sem perspectiva, na crise, joga o povo pra recusa da política, pro fascismo.
@poodle A popularidade do Lula está definhando, escorrendo a olhos vistos. Nunca esteve tão baixa! Aí você quer gastar todo este tempo polarizando com comunistas (webcomunista é minha rola) em vez de pressionar o governo a tomar medidas que aumentem a popularidade? O melhor projeto desse governo pró povo em 2 anos é pé-de-meia, enquanto aplica o NEM. Puta merda neoliberal criado pela Tabata. PUTA SENSO DE PRAGMATISMO, MEOOO! Ou vai dizer que é culpa dos comuna?
@inti_nicolai Mano, essa desgraça não é neoliberalismo. É a porra do capitalismo. É assim o mundo, por mais que a gente odeie. Agora, vc acha que vai mudar atacando o PT? Num país com as estruturas de poder TODAS de direita? Me ajuda aí... O materialismo de vcs mandou um abraço. Sonhar com a revolução abstrata vai resolver tudo, confia.
@poodle Se o cara faturou 7,5 mil e teve 2 mil de custos comprováveis 1,5 mil que não conseguir comprovar, ele lucrou 4 mil mas vai pagar IR alíquota máxima que vai deixar ele com 2,5 mil. Sindifisco tá avisando de outra merda pra arrecadar de pequenos. Aí vocês fingem que não ouvem, não pressionam. E depois a culpa é de quem avisa. https://iclnoticias.com.br/sindicato-alerta-direita-nova-desinformacao/
@poodle acho. México, Bolívia, Colômbia, mostrando que dá pra não ser neo liberal, o governo que você defende inventou privatização de presídio isenta de impostos financiada pelo BNDES com garantia de lucro. Não foi pressão da direita não. Enquanto afasta a integração Latina americana, assina um ALCA com a Europa como se fosse vitória e sabota o BRICS (segundo Elias Jabour, amigo pessoal de Dilma e que concorda que a culpa do impeachment foi o choque fiscal inclusive a própria Dilma concorda)
@poodle Seu horizonte é rebaixado e, seguindo minha leitura da realidade, são vocês, na defesa intransigente de um governo que está matematicamente fadado ao fracasso (arcabouço) que estão facilitando o retorno do fascismo. Não te considero inimigo, mas nem de longe somos aliados.