Marcos M. 🚲
Si eres de #Madrid o cerca:
Jueves, 19 de diciembre, reserva la tarde para el BICILUZ 2024, un paseo en bici bajo las luces para reivindicar otros modelos de movilidad, de ocio y de consumo, responsables y respetuosos con las personas y con el planeta. 😍😍😍
Marcos M. 🚲
Pueden venir niños pequeñitos y personas mayores. Nos escolta la policía y es un evento sin prisas. Supongo que la edad mínima es ‘sabe pedalear’.
Paúl Sanz
@euklidiadas
¿Hay alguna edad mínima recomendada? He querido dejar un confuso en el blog pero me ha dado error.
@jcortade
David Rodriguez
@euklidiadas Sabes si se hará algún acto u homenaje al rider asesinado?
Marcos M. 🚲
@deividrodriguez No, lo siento, no sé nada.
Marcos M. 🚲
Al acabar el BICILUZ nos vamos para allá
Marcos M. 🚲
Al terminar el BICILUZ nos uniremos a este triste evento por el asesinato de un ciclista más, esta vez en Madrid. Tras el atropello, el conductor se dió a la fuga, pero le han pillado.
Proyectaremos demandando un mínimo de seguridad vial, así como (a título personal) que esta escoria salga de nuestras calles.
Marcos M. 🚲
@kastwey Me temo que asesinar a alguien con un coche sigue siendo relativamente asequible.
Juanjo
@euklidiadas Ojalá no salga de la cárcel en mucho tiempo
Marcos M. 🚲
Piensa en que todavía se usa la palabra "accidente" en lugar de "siniestro vial" o directamente "atropello". Este detalle no solo se da en prensa. Se sigue dando valor en informes policiales a estupideces como que el ciclista no llevase casco o no se hiciese ver, y hay mucha motonormatividad tanto en jueces como en normas. Estamos muy lejos de un sistema que llamar "justo".
Juanjo
@euklidiadas en serio?
Juanjo
@quetzatl @euklidiadas pero omisión de socorro? DArse a la fuga debe ser un agravante gordo, no?
Marcos M. 🚲
Lo es. Eso sí.
Juan CBS
@euklidiadas @kastwey tened en cuenta que asesinar es matar a propósito, cualquier otra cosa es homicidio y eso baja la cantidad de cárcel sensiblemente.
Marcos M. 🚲
Coincido. Arrollar a alguien con tu coche para mí es un asesinato a menos que haya pasado un evento de tipo que te haya dado un infarto al corazón o te hayas desmallado. Que en ese caso pues obviamente tu responsabilidad es cuestionable.
Juan CBS
@kastwey @euklidiadas debería, de hecho yo considero que debería equivaler al asesinato, pero no es así. La mayor parte de la gente que se da a la fuga es porque posiblemente además llevan alcohol o drogas encima.
Marcos M. 🚲
Creo que te refieres a un homicidio culposo. Un homicidio es la muerte de un humano a manos de otro humano.
felipem
@euklidiadas @quetzatl @kastwey ¿por qué? Podrías desarrollarlo? Para un asesinato creo que hace falta premeditación.
kyocera
@quetzatl @euklidiadas no hace mucho discutía por aquí que prefiero que me multen por ir por la acera a ir por la calzada, los riesgos de una y otra opción no son comparables, lamento tener razón.
Juan CBS
@euklidiadas omisión al socorro, no le van a meter más. Homicidio y omisión al socorro.
Marcos M. 🚲
Ciclovías: sí, por favor.
Multas: sí, por favor.
Vías pacificadas en las que sea físicamente imposible matar a una persona con un coche: gracias.
😂
Juan CBS
@kyocera @euklidiadas yo vivo en un pueblo de 31800 habitantes, con más de 22 km de ciclovías, todo el casco urbano a 30 km por hora. Si aquí se pudo hacer tiene que poder hacerse en cualquier sitio. Lo que hay que tratar es que los descerabrados salgan lo menos posible a hacer de las suyas. Lo que hay que hacer es un sistema de multas progresivas según riqueza y aplicarlos.
Marcos M. 🚲
@zark0 @tinitun @kyocera @quetzatl
Es una cuestión de riesgo asociado a la cantidad de momento. Si quieres matar con un objeto de 30 kg cuya velocidad depende del esfuerzo físico, puedes hacerlo, pero es infinitamente más fácil hacerlo con uno de 1500 kg que solo requiere mover el pie unos centímetros.
zark0
@tinitun @kyocera @euklidiadas @quetzatl
En ambos casos el resultado de ir sin respeto es alguien muerto, la cosa es ir con respeto, o que se hagan los carriles bici y calles seguros.
En el caso de las calles 30kmh o menos ¡y con diseño de calmado de trafico! poner una señal no es suficiente.
Los carriles bici se deben de diseñar adecuadamente para que realmente se usen, si no, poca gente los usará.
Se diseña para lo que se quiere no para lo que se tiene.
zark0
@tinitun @kyocera @euklidiadas @quetzatl Bueno, a ver, la verdad que he exagerado un poco, en el caso de ir sin respeto alguno a los demas en bici es poco probable que acabe con alguien muerto, aunque es posible.
Ramón Corominas
@kyocera @euklidiadas @quetzatl Los riesgos de ir por la acera, salvo que vayas con la bicicleta en la mano, son que el muerto sea un peatón al que atropellas con la bicicleta. Yo ya he visto ciclistas tirar a personas mayores, las aceras no son para ir en bici
Marcos M. 🚲
@zark0 @tinitun @kyocera @quetzatl
Y, personalmente, lo tengo claro: una cosa es ser consciente de por qué se pedalea por la acera y otra es justificar que se pedalee por la acera.
¿Es legal? No, no lo es. Por eso se cruje a multas a los ciclistas. Es un riesgo para peatonales.
¿Va a seguir pasando? Absolutamente, que a nadie le quepa duda. Mientras falten carriles-bici, habrá ciclistas en las aceras porque el pago de la multa sale barato respecto a exponerse al tráfico.
Hay que entender esta realidad para tomar medidas.
Los peatones tienen todo el derecho del mundo a enfadarse y pedir aceras sin ciclistas. Ahora, un peatón informado pedirá carriles-bici y se sumará a las protestas de los ciclistas de la misma forma que los ciclistas protestamos contra terrazas.
zark0
@tinitun @euklidiadas @kyocera @quetzatl Entiendo tu frustracion, pero no es el contexto del que estamos hablando.
Las cosas no son tan directas, ni tan simples:
- El diseño urbano juega un papel crucial
- La educación juega un papel crucial
- El respeto juega un papel crucial
- Pero sobretodo, el diseño urbano, explica mucho
Las decisiones Humanas son complicadas, pero tienen explicación, y las malas, son evitables, si se toman cartas en las cosas que juegan un papel crucial.
Ramón Corominas
@euklidiadas @zark0 @kyocera @quetzatl O también puedes alcanzar a una persona ciega o con discapacidad visual que no fue capaz de esquivarte a tiempo, o que hizo un movimiento que no esperabas, y conseguir que disfrute de dos discapacidades por el precio de una. Pero oye, no la mataste, todo bien
Ramón Corominas
@euklidiadas @zark0 @kyocera @quetzatl Ya, bueno, también es más probable que te encuentres a una persona mayor caminando por la acera que conduciendo una bicicleta en mitad de la carretera, y a lo mejor no la matas inmediatamente pero la tiras y le rompes la cadera, gracias a lo cual vive unos meses más en su silla de ruedas
Marcos M. 🚲
@tinitun @quetzatl @zark0 @kyocera
Entiendo tu frustración y te animo a jugar con los radios de los ciclistas, siendo uno de ellos a veces me dan ganas de llevar una vara de acero solo para ver cómo se retuercen los radios. No todo van a ser desarmar SUVs.
Ahora, debemos ser conscientes de que las aceras libres se bicis solo pueden ser resultado de otras acciones previas. Ciclistas por la acera son una consecuencia de algo, y hasta que no se solucione, podemos enfadarnos (con derecho) todo lo que queramos, y hacernos sangre con este tema. Me parece poco productivo.
Ramón Corominas
@quetzatl @zark0 @euklidiadas @kyocera Me parece muy bien cualquier solución que se quiera plantear, pero mientras eso llega las aceras libres de bicis y de patinetes. La próxima vez que me cruce con una bicicleta le voy a meter el bastón entre los radios de una rueda, a ver si así comprenden los riesgos
Juan CBS
@tinitun @zark0 @euklidiadas @kyocera lo dicho, la cosa se llama 30 kmh en casco urbano. De ese modo todo el mundo puede ir por la calle en caso de que no haya espacio para ciclovía, si lo hay, pues se hace la ciclovía.
Ramón Corominas
@zark0 @euklidiadas @kyocera @quetzatl No, el contexto de lo que estamos hablando es que hay gente defendiendo poner en peligro a los peatones porque si van por la calzada se ponen ellos en peligro. Así que tenemos a gente defendiendo que se incumpla la ley y se ponga en riesgo a otras personas porque por supuesto importa mucho más su propia seguridad que la de esas otras personas. Pues muy bien todo
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