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   xakan épuisé (xakan@social.zdx.fr)'s status on Saturday, 30-Nov-2024 02:24:35 JST xakan épuisé

   Voitures électriques et écologie

   https://nota-bene.org/Voitures-electriques-et-ecologie

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Saturday, 30-Nov-2024 02:24:19 JST Breizh

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     • Norore

     @xakan @Norore @tykayn https://lehollandaisvolant.net/?mode=links&id=20191206181304

     Le Hollandais Volant utilise lui-même une voiture électrique (après avoir eu une hybride rechargeable pendant quelques années), et a compilé des tas de ressources, c’est pratique :D Avec sources et calculs, donc si on y croit pas on a les infos pour vérifier.

     (après, pour parler du fond, bien entendu il faut le moins de voitures possibles à la fin, mais celles qui resteront devront être électriques. Il n’existe aucun cas où une thermique est préférable. J’aime bien l’expression « La voiture électrique est l’avenir de la voiture, mais la voiture n’est pas l’avenir des transports. »)

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Saturday, 30-Nov-2024 02:24:21 JST Breizh

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     • Norore

     @xakan @tykayn @Norore Yep. Mais je tenais à insister sur ce point parce que du coup en ignorant la construction, ça veut dire que même mettre la thermique (que tu as déjà et qui est fonctionnelle) à la casse et acheter une électrique en remplacement, ça fini par être préférable que continuer à rouler avec la thermique. Écologiquement du moins (économiquement je saurais pas dire à partir de quand ça devient intéressant).

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     xakan épuisé (xakan@social.zdx.fr)'s status on Saturday, 30-Nov-2024 02:24:23 JST xakan épuisé

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     @breizh @tykayn @Norore ah oui je comptais bien la construction de la thermique. Dedans :)

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Saturday, 30-Nov-2024 02:24:24 JST Breizh

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     @xakan @tykayn @Norore Yep.

     En ignorant la construction de la thermique comme je l’ai indiqué tout à l’heure, il faut compter sur 300k (moins en France) pour rattraper juste avec la différence de consommation.

     Une batterie sur une berline ça a une durée de vie d’environ 600k actuellement.

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     xakan épuisé (xakan@social.zdx.fr)'s status on Saturday, 30-Nov-2024 02:24:26 JST xakan épuisé

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     @breizh @tykayn @breizh @Norore donc j’étais pas trop à la ramasse en terme de valeurs, entre 55k et 100k km pour que tu passes sur un bilan positif par rapport à la thermique. Ou j’ai mal compris ?

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Saturday, 30-Nov-2024 02:24:27 JST Breizh

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     @xakan @Norore @tykayn https://lehollandaisvolant.net/?mode=links&id=20230604135757

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Saturday, 30-Nov-2024 02:24:28 JST Breizh

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     @xakan @Norore @tykayn En vrai, les batteries s’usent pas tant que ça. Même si effectivement en cas d’accident important, c’est remplacement obligatoire par précaution (mais c’est recyclé).

     Très difficilement faut le dire vite. Ça dépends fortement du pays où tu l’utilises, et de la fréquence à laquelle tu l’utilises.

     En France, l’électricité est si décarbonée que tu rattrapes le fait de changer de voiture (donc sans même compter la construction de la thermique qui existe déjà !) en quelques mois (de mémoire en à peine deux ans – avec une utilisation moyenne).

     Dans des pays plus carbonés, il faut rouler beaucoup plus avant que ça soit intéressant, mais ça fini toujours par l’être avant de devoir changer la batterie.

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     xakan épuisé (xakan@social.zdx.fr)'s status on Saturday, 30-Nov-2024 02:24:29 JST xakan épuisé

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     • Norore

     @Norore @tykayn ceci dit, il me semble qu’il a déjà été démontré que le coût de la fabrication des véhicules électriques les rendaient très difficilement rentables à la fois économiquement et écologiquement.
     D’autant plus que les voitures électriques génèrent une consommation relativement énorme de batteries (qui doivent être entièrement changées si airbag déclenché par exemple).

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     xakan épuisé (xakan@social.zdx.fr)'s status on Saturday, 30-Nov-2024 02:24:31 JST xakan épuisé

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     • Norore

     @Norore @tykayn oups j’ai loupé le lien vers reporterre. Sinon je n’aurais pas du tout partagé 😁

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     Norore (norore@social.zdx.fr)'s status on Saturday, 30-Nov-2024 02:24:33 JST Norore

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     @tykayn @xakan Ah ? C’est tout le problème avec Reporterre, il y a beaucoup trop de tri à faire dans leurs articles pour savoir sur lesquels se fier 😔

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     Tykayn (tykayn@mastodon.cipherbliss.com)'s status on Saturday, 30-Nov-2024 02:24:34 JST Tykayn

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     @xakan
     trigger warning, contient des propos sourcés par #reporterre qui est un peu notre Didier Raoult de l'écologie.

     sinon y'a climobile et les données de l'ademe pour comparer le comparable, cet article tient des propos faux. c'est assez pas fou.

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Saturday, 30-Nov-2024 07:10:47 JST Breizh

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     • Breizh
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     @tykayn Personnellement un compromis que j’adorerais pouvoir faire, c’est l’auto-train. Au lieu des autoroutes on mets les voitures sur les trains. Comme ça tu résous le problème du véhicule à destination, celui des bagages (qui restent dans/sur la voiture), et tu réduis la pollution. C’est pas idéal, mais ça pourrait être fait à court terme, et répondrait à pas mal de besoins je pense.

     Évidemment il faut que ce soit moins cher que l’essence + l’autoroute (pour le reste ça change pas grand-chose si t’as déjà la voiture, c’est le cas qui nous intéresse ici), sinon ça n’intéressera personne.

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Saturday, 30-Nov-2024 07:10:48 JST Breizh

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     • Tykayn

     @tykayn Tu prêches un convaincu, j’ai exactement les même arguments. Et j’ai déjà fait les calculs (notamment parce que je me suis passé de voiture pendant 18 mois et deux vacances)¹.

     Conclusion : le prix du train est débile, la desserte catastrophiquement insuffisante. Encore plus si t’as déjà une voiture pour d’autres raisons que tes vacances (ça ne change pas grand-chose à l’entretien dans mon cas, vu que je roule assez peu pour que ce soit le temps qui compte et pas le kilométrage, et ça change que dalle à l’assurance. Je n’ai donc à prendre en compte que le carburant et le péage (que je ne prends pas – justement pour économiser du carburant), et c’est du coup inférieur au train).

     ¹: À noter, oui, avec de la location, ça me coûterais moins cher. Mais l’argent n’est pas le seul critère, et à ce moment-là les services de location ne remplissaient pas mes critères. En tout cas, c’était suffisamment chiant pour que je me décide à acheter une voiture, en sachant pertinemment que c’était de l’argent par les fenêtres (et d’ailleurs, fait amusant, si t’as besoin d’une voiture à la destination, louer la voiture au départ et faire le trajet avec peut être plus intéressant que prendre le train et louer à destination. C’est dire à quel point y’a un problème).

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     Tykayn (tykayn@mastodon.cipherbliss.com)'s status on Saturday, 30-Nov-2024 07:10:49 JST Tykayn

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     • Breizh
     • Norore

     @breizh @Norore @xakan beaucoup plus cher nan, surtout quand on dépense 3000 euros d'essence par an en comparaison.

     Faut pas oublier d'inclure tout quand on compare le train et la voiture: péage, carburant, infrastructure, assurance, parkings, entretien, décote (amendes?), sans parler des externalités que l'on oublie. Posséder une voiture c'est très répandu, mais c'est pas une fatalité, c'était juste très à la mode à l'époque de nos parents.

     Beaucoup n'ont jamais fait les calculs pour comparer les deux, et beaucoup imaginent qu'on ne peut que payer cash un véhicule au lieu d'en louer de temps à autre, ou répartir le coût d'un changement de véhicule, ou une composition entre vélo et véhicule intermédiaire avec des transports en commun longue distance.

     Certains ont sauté le pas d'habiter dans des lieux où ils ont pu se débarrasser de leur voiture pour mettre un bien moindre budget dans de la location et des trains. Et comme les gens changent de logement tous les 3 ans environ (selon les agences immo), ça fait assez souvent l'occasion de sérieusement réfléchir à ça.

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Saturday, 30-Nov-2024 07:10:51 JST Breizh

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     • Tykayn
     • Norore

     @tykayn @Norore @xakan Oui mais beaucoup plus cher… et les bagages aussi ça peut limiter.

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     Tykayn (tykayn@mastodon.cipherbliss.com)'s status on Saturday, 30-Nov-2024 07:10:52 JST Tykayn

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     • Breizh
     • Norore

     @Norore @breizh @xakan paris bordeaux c'est deux ou trois fois plus rapide de le faire en train. Massy - Bordeaux (car je prends le plus souvent le train à Massy) c'est genre 2h15.

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     Norore (norore@social.zdx.fr)'s status on Saturday, 30-Nov-2024 07:10:53 JST Norore

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     • Breizh
     • Tykayn

     @breizh @tykayn @xakan J’ai de la "chance" d’être en région parisienne, et en proche banlieu de Paris, les transports, c’est pas ce qu’il manque. Même si pour aller de banlieu en banlieu, c’est pas toujours ça. Du coup, la voiture (hybride) sert peu. Par contre, quand on descend sur Bordeaux, on se pose toujours la question : train ou voiture 😅 ?

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Saturday, 30-Nov-2024 07:10:55 JST Breizh

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     • Tykayn
     • Norore

     @xakan @tykayn @Norore Moi le premier, aujourd’hui j’ai une voiture, et c’est une thermique de plus de 10 ans…

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     xakan épuisé (xakan@social.zdx.fr)'s status on Saturday, 30-Nov-2024 07:10:56 JST xakan épuisé

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     • Breizh
     • Tykayn
     • Norore

     @breizh @tykayn @breizh @Norore je rêve de pouvoir me passer de voiture. Vraiment. Mais il faut effectivement faire évoluer les transports.