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   o ifrit (ifrit@masto.ai)'s status on Monday, 25-Nov-2024 21:49:07 JST o ifrit

   • John Gruber
   • Rodrigo Ghedin

   @manualdousuario @gruber Eu acho que estão errados.

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     Biason::Julio::new(); (juliobiason@functional.cafe)'s status on Monday, 25-Nov-2024 21:52:12 JST Biason::Julio::new();

     • Rodrigo Ghedin

     @manualdousuario Bom, parece que a instancia do Gruber é:

     I’ve never once seen a whiff of anything even vaguely right-wing, let alone hateful. Not a whiff. If it’s there, I never see it. If I never see it, I don’t care.

     Isso me soou muito no "Eu nunca vi uma pessoa morrer de fome, então eu não me importo."

     Ele até vai no sentido que parece correto com "Substack should not be a censor", mas aí larga essa e me parece "eles não precisam censurar nada, porque eu não tô recebendo nada do conteúdo ruim" -- o que é uma puta falta de visão.

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     o ifrit (ifrit@masto.ai)'s status on Monday, 25-Nov-2024 21:57:33 JST o ifrit

     • Rodrigo Ghedin

     @manualdousuario Quem escreve o artigo. Sinto-o, agora não tenho tempo, mas acho que não deveria ser difícil atopar artigos nos que se argumenta (tampouco é preciso muita quantidade) que não se deveria fazer negócio dando espaço e canales de difusão a nazistas e achegados.

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     usuario@instancia.org (usuario@instancia.org)'s status on Monday, 25-Nov-2024 22:05:47 JST usuario@instancia.org

     • Biason::Julio::new();
     • Rodrigo Ghedin

     @manualdousuario @juliobiason o Gruber tem algumas posições progressistas, mas é um americano não-minoria, então ele sempre vai pender pro lado do individualismo/livre mercado, etc

     outro exemplo é a indignação dele (e de outros comentaristas de Apple) com as medidas da União Européia em relação à App Store, os americanos simplesmente não entendem/aceitam a necessidade de regulação

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     Jorge Vaz Nande (nande@mastodon.social)'s status on Monday, 25-Nov-2024 22:20:37 JST Jorge Vaz Nande

     • Rodrigo Ghedin

     @manualdousuario isto é uma discussão muito antiga, que vem desde os tempos da escrita da Constituição dos EUA (eventualmente até antes disso). Eu não acho que a Substack vire nazista por causa dessa atitude frouxa, mas, na nossa economia da atenção, a liberdade de expressão tem a contrapartida fundamental da liberdade da leitura. Esse me parece o erro fundamental da citação: qualquer um tem todo direito de dizer "não me interessa".

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     Biason::Julio::new(); (juliobiason@functional.cafe)'s status on Monday, 25-Nov-2024 22:22:36 JST Biason::Julio::new();

     • Rodrigo Ghedin

     @manualdousuario Acho que não, a analogia seria no sentido "Só porque tu não tá vendo, não quer que não exista."

     Só porque o Gruber não tá vendo conteúdo negativo, ele tá aceitando que o conteúdo negativo não existe -- ou, pior, que não afeta ele em particular. Essa posição fica mais clara na nota de rodapé sobre o X, onde ele diz que o X é ruim porque ele tá recebendo conteúdo negativo direto. Aí ele começou a ver "pessoas passando fome" e aí se tornou um problema.

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     Jorge Vaz Nande (nande@mastodon.social)'s status on Monday, 25-Nov-2024 22:25:47 JST Jorge Vaz Nande

     in reply to

     • Rodrigo Ghedin

     @manualdousuario é um erro que me parece muito semelhante ao dos neoliberais que proclamam a supremacia do mercado e depois mandam um "não, mas espera" quando trabalhadores tentam negociar a própria força de trabalho. Não estou chamando os envolvidos de neoliberais, apenas salientando que liberdade de oferecer implica a liberdade de procurar.

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     Jorge Vaz Nande (nande@mastodon.social)'s status on Monday, 25-Nov-2024 22:32:38 JST Jorge Vaz Nande

     • Rodrigo Ghedin

     @manualdousuario o meu raciocínio é mais simples, eventualmente mais simplório. Sigo apenas duas pessoas no Substack, e segui-las-ia independentemente da plataforma em que estivessem. Não tenho grande vontade de entrar mais a fundo lá, e eles irem atrás do nazi money é uma razão. Não acho que os donos da Substack sejam nazistas por isso, mas também não sou obrigado a nada, né.

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     Jorge Vaz Nande (nande@mastodon.social)'s status on Monday, 25-Nov-2024 22:42:01 JST Jorge Vaz Nande

     in reply to

     • Rodrigo Ghedin

     @manualdousuario no fundo, resume-se a isto: o princípio de liberdade que fundamenta a legitimidade da Substack dar espaço para discurso de ódio (há uma distância entre ser "de direita" e isso) é o mesmo que fundamenta os caminhos da minha leitura.

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     Skadi (skadi@bolha.us)'s status on Monday, 25-Nov-2024 22:50:28 JST Skadi

     • John Gruber
     • Rodrigo Ghedin

     @manualdousuario @gruber

     Se alguém fizer um post clamando pelo assassinato dos funcionários do Substack, a conta vai ser bloqueada? Imagino que sim. O principio é o mesmo para outros grupos. Clamar pela morte de Y, X e Z tem que ser excluído e bloqueado - isso é crime e ponto.

     Se o CEO do Substack for branco-americano e um chinês com milhares de inscritos no Substack postar que brancos-americanos tem que ser esfaqueados na rua, a conta dele vai ser excluída? Será que o Substack vai tolerar?

     A gente poderia testar a tolerância para o "hate speech", digo, free speech, dessas plataformas quando isso atingir a classe dos que trabalham nelas ou de seus filhos.

     Se o "free speech" vier de "revolucionários" com milhares de inscritos no Substack pregando morte ao patrão, eles excluem ou não?

     Infelizmente, a maior parte das pessoas se mantém neutras quando estão protegidas e não são alvo de violência.

     Quanto a excluir conteúdo de direita porque aborrece o pessoal de esquerda, e vice-versa, eu sou contra. Uma coisa é discurso de ódio, outra coisa é teorias diferentes sobre como uma sociedade deve se organizar, o papel do Estado etc.

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     Jorge Vaz Nande (nande@mastodon.social)'s status on Monday, 25-Nov-2024 22:52:46 JST Jorge Vaz Nande

     • Rodrigo Ghedin

     @manualdousuario a linha é traçada muito pragmaticamente. Acho que o Substack não compartilha do ideário nazista, mas não se importa com faturar um pouco com subscrições de conteúdo de ódio alojado em sua plataforma. Então, imagino que os donos do bar não sejam nazistas, mas não sou obrigado a ir tomar cerveja onde os nazistas estão. Não creio que as duas newsletters gratuitas que sigo em um leitor de RSS contrariem isso.