Conversation

Notices

1. Embed this notice
   WildTuna 🇷🇺 (wildtuna@social.exo.icu)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 02:39:38 JST WildTuna 🇷🇺

   Ну всё, open source похоже больше не вне политики. Печально. Даже интересно посмотреть что с ним будет и интернетом лет через 30. А так хорошо это все зараждалось.

   https://www.cnews.ru/news/top/2024-11-08_otechestvennym_programmistam

   • Embed this notice
     Iron Bug (iron_bug@friendica.ironbug.org)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 02:39:36 JST Iron Bug

     in reply to
     @wildtuna это не опенсорц в полном смысле. это копрорастический опенсорц. не очень понятно, зачем туда лить патчи, тем более, в апстрим. обычно есть свободные форки и люди пишут коммиты туда, чтобы просто не связываться с копрорастами. кому надо - найдёт и применит патч. а гитхаб сам по себе тот ещё рассадник копрорастии. причём наихудшей: его скупил мелкософт. и там нечего делать. там остались только зеркала больших проектов. никто там свой код не держит.
   • Embed this notice
     Iron Bug (iron_bug@friendica.ironbug.org)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 02:45:41 JST Iron Bug

     in reply to

     • Iron Bug
     @wildtuna то, что говорил дедушка Столлман.
     собственно, предупреждения о захвате опенсорца (ну или СПО, хотя второе больше смахивает на религиозную секту) копрорастами появился и висит уже давно и всем понятно, что это ничего хорошего не даст.
     отход от люых влияний копрорастов и полностью независимый от денег компаний софт - вот что нужно.
     конечно, программисты не питаются кодом и всё равно работают где-то, чтобы прокормиться. но на опенсорц это влиять не должно.
   • Embed this notice
     WildTuna 🇷🇺 (wildtuna@social.exo.icu)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 02:45:43 JST WildTuna 🇷🇺

     in reply to

     • Iron Bug

     @iron_bug полностью согласен от того и пишу, интересно что будет на дистанции дальше

   • Embed this notice
     Iron Bug (iron_bug@friendica.ironbug.org)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 02:50:21 JST Iron Bug

     in reply to

     • Iron Bug
     @wildtuna говоря проще (а то как-то коряво получилось сформулировать), деньги и коммерческие интересы компаний не должны никак вообще быть связаны с опенсорцем и его развитием. ни в плане команд разработчиков, ни в плане кода, ни в плане стандартов и протоколов. только тогда можно будет делать действительно качественный и надёжный опенсорц.
   • Embed this notice
     Iron Bug (iron_bug@friendica.ironbug.org)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 03:03:02 JST Iron Bug

     in reply to

     • Alexey Skobkin
     @skobkin @wildtuna в политике (желая того или нет) бывают замешаны люди.
     опенсорц сам по себе аполитичен. это всего лишь код.
   • Embed this notice
     Alexey Skobkin (skobkin@lor.sh)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 03:03:03 JST Alexey Skobkin

     in reply to

     @wildtuna
     А по сабжу твоего поста. Опенсорс никогда не был вне политики.
     Он всегда в той или иной мере был в политике - вопрос погружения менялся.
     Мы уже переживали ситуации с заменой master на main и исключениям по CoC. Но не вне политики он почему-то стал сейчас.

   • Embed this notice
     Alexey Skobkin (skobkin@lor.sh)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 03:03:04 JST Alexey Skobkin

     in reply to

     @wildtuna
     Мммм... Манипуляции любименькие...

     Показан скриншот пуллреквеста (причём не последней версии), не показаны ни мотивации по закрытию, ни переписка.

     Ниже сразу же цитируется обращение разработчика, который пишет про этническую дискриминацию.

     Хотя и ответ на его вопрос и в целом ситуация достаточно очевидно подразумевают, что никакой речи об этносе нет. Есть речь о гражданстве.

     Далее сразу красивый заход:

     > Сообщество разработчиков ПО с открытым кодом с весны 2022 г. явно не очень довольно присутствием в своем составе россиян и выходцев из России

     Какое такое сообщество недовольно? То самое, которое из разных стран писало недавно Линусу что WTF он притягивает политоту русско-финнской войны к теме исключения мейнтейнеров?

     > Линус Торвальдс (Linus Torvalds) лично прокомментировал произошедшее – он назвал исключенных россиян «кучкой русских троллей» и заявил, что решение по их выдворению отменено не будет.

     Это просто откровенный пиздёжь.
     Линус там написал хуйню, но такого он не говорил.

     Да, проблемы с опенсорцем есть, но тот кусок говна, который ты привёл - это зашквар.

   • Embed this notice
     Iron Bug (iron_bug@friendica.ironbug.org)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 03:13:44 JST Iron Bug

     in reply to

     • Alexey Skobkin
     • shuro
     @shuro @skobkin @wildtuna политика - это понятие коллективное. она может быть у государства или у компании. у отдельных людей не может быть политики. у них есть собственное частное мнение. и никто не обязан учитывать частные мнения других людей. можно лишь принять их к сведению, не более.
   • Embed this notice
     shuro (shuro@friends.deko.cloud)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 03:13:45 JST shuro

     in reply to

     • Alexey Skobkin
     • shuro

     @skobkin @wildtuna В каком-то смысле вообще любые отношения - политика :)

     Но всё же есть некоторая разница у общекультурных норм (включая попытки их зафорсить) и моментов национальной и международной политики, хотя порой они и пересекаются.

     Т.е. одно дело "давайте [не] делать так, чтобы не вести себя нехорошо в отношении..." (что тоже может быть полной дичью, но претендует на некий общечеловеческий консенсус), другое "слышь, Китай/США/Путин/ЦРУ/ФСБ/Мета/Гугл очень попросили, поэтому так надо".

   • Embed this notice
     Alexey Skobkin (skobkin@lor.sh)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 03:13:46 JST Alexey Skobkin

     in reply to

     • shuro

     @shuro @wildtuna
     Политическая корректность - это тоже, внезапно, политика.

     Iron Bug likes this.
   • Embed this notice
     shuro (shuro@friends.deko.cloud)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 03:13:48 JST shuro

     in reply to

     • Alexey Skobkin

     @skobkin @wildtuna > ситуации с заменой master на main и исключениям по CoC

     Согласен с почти всем, что ты тут написал, но конкретно это, кмк, всё же несколько другое явление - скорее, культурное (хоть и идиотское, как мне кажется). Общекультурные веяния всегда имели влияние на сообщества и общество в целом. От этого людям сложно избавиться.

     То же, о чём речь тут, именно явления политического характера. Тоже, конечно, имели места и раньше, но всё же менее нормальны, что ли.

   • Embed this notice
     Iron Bug (iron_bug@friendica.ironbug.org)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 04:22:35 JST Iron Bug

     in reply to

     • Alexey Skobkin
     • shuro
     @shuro @skobkin @wildtuna обо всей этой культурке можно сказать одно: пустое ведро громко гремит.
     там полтора фанатика и пара ушлых мошенников, которые делают на этом бабло. не стали бы обращать на них внимание - они давно закнулись бы и исчезли из вида. вина за распространение подобных маргинальных сектанстсих идеологий лежит целиком на обществе. у людей мозги отсохли совсем с этой игрой в толерастию.
   • Embed this notice
     shuro (shuro@friends.deko.cloud)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 04:22:37 JST shuro

     in reply to

     • Alexey Skobkin
     • shuro

     @skobkin @wildtuna Как по мне - это может быть важно. Зависит от уровня явления, скажем так.

     woke-культура - заявка на часть глобальной культуры, это не чисто американское (например) явление, т.е. это явление глобального уровня, стоящее над национальной политикой в том числе.

     Опенсорс себя позиционирует тоже как глобальное явление, которое так же как бы стоит над национальной политикой. Все эти ролики про "хаха, а вас NSA просили добавить бекдор в ядро?" Это не значит, что отдельные акторы не вынуждены подчиняться своим юрисдикциям, но тем не менее сам опенсорс и его сообщества как бы выше этого (не морально даже, а иерархически).

     И вот такого рода санкционочка, которая априори набор явлений национальных, опускает опенсорс-сообщества уровнем ниже, делая их уже не глобальным явлением, а кластером явлений национальных. Грубо говоря, линукс на самом деле не общий, а американский выходит - и, что хуже всего, это не фактически так досадно сложилось в конкретный момент времени, а всем это и норм. Санкции и санкции, чего доебались, всё в порядке же.

     В принципе, можно и так жить, но выводы сделаны. В статье их несколько истеричная интерпретация, но суть именно такая - ряд этих СПО-шных штук фактически не С-ПО, а С-кого-надо-ПО :)

   • Embed this notice
     Alexey Skobkin (skobkin@lor.sh)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 04:22:38 JST Alexey Skobkin

     in reply to

     • shuro

     @shuro @wildtuna
     > Т.е. одно дело "давайте [не] делать так, чтобы не вести себя нехорошо в отношении..."

     Неважно. В этом контексте это когда кто-то приходит и говорит: "давайте делать не то, что технически необходимо, а вот так".

     И неважно это какой-то новый CEO, который хочет заигрывать с woke-культурой или санкционочка.

   • Embed this notice
     Alexey Skobkin (skobkin@lor.sh)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 05:47:31 JST Alexey Skobkin

     in reply to

     • shuro

     @shuro @wildtuna
     > Все эти ролики про "хаха, а вас NSA просили добавить бекдор в ядро?"

     Ну. А тут какой-нибудь FTC попросил кому-то запретить принимать решения по принятию кода в ядро. И это было сделать проще. Особенно учитывая, где находится Linux Foundation.

     > а всем это и норм

     Нет, не норм. И была куча возмущений от разных людей.

     Iron Bug likes this.
   • Embed this notice
     Iron Bug (iron_bug@friendica.ironbug.org)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 05:48:11 JST Iron Bug

     in reply to

     • Alexey Skobkin
     • shuro
     @shuro @skobkin @wildtuna люди в штатском умеют запугивать. не так, как у нас - наручники и щвабра в КПЗ, но тоже довольно эффективно, на своём уровне. сейчас мало кто говорит правду. может, потом скажут. и то не факт.
   • Embed this notice
     shuro (shuro@friends.deko.cloud)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 05:48:13 JST shuro

     in reply to

     • Alexey Skobkin
     • shuro

     @skobkin @wildtuna > Нет, не норм. И была куча возмущений от разных людей.

     Ну, посмотрим™

     Пока, конечно, нельзя говорить об установившейся тенденции, но прецеденты не радуют.

     Когда научно-техническому сообществу что-то не норм, то за этим следует: 1) пост-мортем; 2) митигация; 3) исправление.

     В случае с LF даже пост-мортема не было, "оно как-то так получилось, ну вы же всё понимаете, кхе-кхе". Посмотрим как будет с остальным, но и про второе с третьим что-то пока особенно ничего не слышно - видимо, таки норм. Ну наебнулось и наебнулось, бывает. Может, больше не буит.

     Для ясности - я сейчас не про БУНД. Понятно что произошло, почему и что пока так и останется. Важнее - как именно и какие выводы сделаны.

   • Embed this notice
     shuro (shuro@friends.deko.cloud)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 17:12:42 JST shuro

     in reply to

     • Alexey Skobkin
     • shuro

     @skobkin @wildtuna Ну, как минимум, хотелось бы прозрачности, например.

     Написать "в связи с санкциями xxx (конкретно п.п. 1.2 и п.п. 2.3) и поступившим требованием от DOJ / мнением нашего юристконсульта / запросом вот этих вон оттуда мы вынуждены принять вот такое конкретно решение, так как иначе мы несём вот эти конкретно риски" - это не незаконно и не слишком сложно. Не думаю, что к ним там прибыл в чёрном вертолёте G-Man из ЦРУ по этому вопросу и потребовал сделать именно так, а не то.

     Как норма - не нарушать собственные устоявшиеся процедуры и идеи, пока не прижмёт.

     Как максимум, прорабатывать снижение этих рисков, это уже на будущее, но неплохо бы хотя бы начать хотеть.

     Iron Bug likes this.
   • Embed this notice
     Alexey Skobkin (skobkin@lor.sh)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 17:12:44 JST Alexey Skobkin

     in reply to

     • shuro

     @shuro @wildtuna
     > Важнее - как именно и какие выводы сделаны

     Ну а какие можно сделать выводы?
     Государства осознали существование интернета и айтишечки и будут хотеть их контролировать.
     Такие вот выводы.

     Можно попытаться уехать в другое государство. Но тогда:

     - На тебя может начать давить оно
     - На него могут начать давить другие
     - Там может быть невозможно работать эту же работу по третьим причинам

     Тут уже надо выделять новую юрисдикцию на Марсе и переезжать туда.
     А там война за независимость Марса подтянется и санкции против него.