Conversation

Notices

1. Embed this notice
   Stéphane Bortzmeyer (bortzmeyer@mastodon.gougere.fr)'s status on Wednesday, 23-Oct-2024 23:24:38 JST Stéphane Bortzmeyer

   Quand on crée un article Wikipédia une fois tous les dix ans, c'est dingue, le nombre de trucs à apprendre à chaque fois. (Ici, « comment diable on utilise l'infobox « Biographie2 » pour qu'elle aille tout chercher sur Wikidata, où l'information est déjà là ? ».) 

   • Embed this notice
     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Wednesday, 23-Oct-2024 23:24:28 JST Breizh

     in reply to

     • Albynton

     @bortzmeyer @albynton Perso j’utilise Wikipédia pour trouver des sources fia… oh wait.

     Haelwenn /элвэн/ :triskell: likes this.
   • Embed this notice
     Stéphane Bortzmeyer (bortzmeyer@mastodon.gougere.fr)'s status on Wednesday, 23-Oct-2024 23:24:29 JST Stéphane Bortzmeyer

     in reply to

     • Albynton

     @albynton Ben oui, c'est justement cela le problème (on espère que les gens ne cherchent pas des sources fiables avec un moteur de recherche généraliste).

   • Embed this notice
     Albynton (albynton@framapiaf.org)'s status on Wednesday, 23-Oct-2024 23:24:31 JST Albynton

     in reply to

     @bortzmeyer
     Il me semble que le bandeau donne des liens vers des moteurs de recherche, qui permettront eux de trouver des sources fiables.

   • Embed this notice
     Stéphane Bortzmeyer (bortzmeyer@mastodon.gougere.fr)'s status on Wednesday, 23-Oct-2024 23:24:35 JST Stéphane Bortzmeyer

     in reply to

     Ah oui, le bandeau de menace de suppression propose, pour trouver des sources : « Archive Wikiwix Bing Cairn DuckDuckGo E. Universalis Gallica Google G. Books G. News G. Scholar Persée Qwant (zh) Baidu (ru) Yandex »

     Je pourrais donner des cours de littératie numérique à l'auteur du bandeau, tiens (l'article concernait un scientifique, avec des références prises dans des sources autrement plus sérieuses).

     Bing et Qwant comme source de vérité ???

   • Embed this notice
     Stéphane Bortzmeyer (bortzmeyer@mastodon.gougere.fr)'s status on Wednesday, 23-Oct-2024 23:24:36 JST Stéphane Bortzmeyer

     in reply to

     Et, une fois l'article publié, menace de suppression (pour cause de non-admissibiité) dans les cinq minutes après.
     Avec injonction de rajouter des sources alors qu'il y en a déjà une dizaine. Bon, je peux jouer à ce jeu, je vais noyer l'article sous les sources.

     Haelwenn /элвэн/ :triskell: likes this.
   • Embed this notice
     Claire Billaud :mastodon: (milena_hime@shelter.moe)'s status on Wednesday, 23-Oct-2024 23:25:12 JST Claire Billaud :mastodon:

     in reply to

     @bortzmeyer Normalement l'infobox se base sur le titre de l'article où elle se trouve, le titre du brouillon étant différent, ça ne marche pas en brouillon.
     Il est cependant possible de forcer en utilisant {{Infobox Biographie2|wikidata=(l'ID)}}.

     Haelwenn /элвэн/ :triskell: likes this.
   • Embed this notice
     Stéphane Bortzmeyer (bortzmeyer@mastodon.gougere.fr)'s status on Wednesday, 23-Oct-2024 23:25:14 JST Stéphane Bortzmeyer

     in reply to

     • Claire Billaud :mastodon:

     @Milena_Hime Ben ça marche pas (en tout cas dans le brouillon : aucune infobox n'apparait. Et c'est logique, il faut bien lui indiquer l'ID Wikidata, non ?)

   • Embed this notice
     Claire Billaud :mastodon: (milena_hime@shelter.moe)'s status on Wednesday, 23-Oct-2024 23:25:15 JST Claire Billaud :mastodon:

     in reply to

     @bortzmeyer Juste {{Infobox Biographie2}} et normalement on laisse Wikidata remplir le tout automatiquement.

   • Embed this notice
     Harmonia Amanda (harmonia_amanda@eldritch.cafe)'s status on Wednesday, 23-Oct-2024 23:25:41 JST Harmonia Amanda

     in reply to

     @bortzmeyer je viens d'avoir un choc culturel ; est-ce ceci que les technicien-ne-s ressentent quand des gens disent des trucs à peu près vraisemblables dans leur domaine mais qu'iels savent que dans les tuyaux ce n'est pas ça du tout 🤣

     (SPARQL est un langage de requête et pas le seul moyen de récupérer des données et les infoboxes utilisent très rarement SPARQL). Par ailleurs SPARQL n'a absolument aucun impact sur la construction du graphe.

     Sur le fond je suis entièrement d'accord, Wikipédia est extrêmement complexe, depuis longtemps, et ce qu'on a gagné en simplification (l'éditeur visuel !) ne suffit pas à diminuer massivement la complexité (modèles, catégories et même style de rédaction)

     Haelwenn /элвэн/ :triskell: likes this.
   • Embed this notice
     Stéphane Bortzmeyer (bortzmeyer@mastodon.gougere.fr)'s status on Wednesday, 23-Oct-2024 23:25:42 JST Stéphane Bortzmeyer

     in reply to

     Ah, je comprends mieux Wikidata, tout est fait d'indirections. Par exemple, pour ajouter une œuvre à un auteur, il faut déjà avoir créé la fiche Wikidata de l'œuvre (puis mettre un lien, construit dynamiquement par une requête SPARQL).

   • Embed this notice
     Stéphane Bortzmeyer (bortzmeyer@mastodon.gougere.fr)'s status on Wednesday, 23-Oct-2024 23:25:43 JST Stéphane Bortzmeyer

     in reply to

     J'aime bien les mentions :

     13 juillet 2024 à 23:49 Eric-92 a protégé Charles de Gaulle

     Merci, Éric 92, le Général avait bien besoin qu'on le protège !

     #Wikipédia

   • Embed this notice
     Harmonia Amanda (harmonia_amanda@eldritch.cafe)'s status on Wednesday, 23-Oct-2024 23:26:33 JST Harmonia Amanda

     in reply to

     @bortzmeyer ah mais je ne juge pas sur le fond, je comprends presque comment c'est arrivé (notamment parce qu'une des façons les plus simples de vérifier qu'on a fait comme il faut consiste à utiliser SPARQL).

     Juste la technique derrière n'est pas celle-ci du tout et d'habitude c'est moi qui sort des trucs techniquement faux et les techos de ma vie qui hésitent entre expliquer la tuyauterie et laisser tomber :D
     Ça fait franchement bizarre d'être de l'autre côté

     Haelwenn /элвэн/ :triskell: likes this.
   • Embed this notice
     Stéphane Bortzmeyer (bortzmeyer@mastodon.gougere.fr)'s status on Wednesday, 23-Oct-2024 23:26:35 JST Stéphane Bortzmeyer

     in reply to

     • Harmonia Amanda

     @harmonia_amanda Ben, quand on n'y connait rien et qu'on suit les liens pour comprendre comment ajouter une œuvre à un auteur, on finit par tomber sur une page expliquant SPARQL :-)

   • Embed this notice
     victor héry (victorhery@mamot.fr)'s status on Wednesday, 23-Oct-2024 23:27:46 JST victor héry

     in reply to

     @bortzmeyer Alors que pourtant il y a moyen de locker la page, la mettre en brouillon, faire des commentaires, etc

     C'est un boulot difficile modo wikipedia avec la tempête d'articles à la con que des gens payés pour le faire balancent en permanence, mais l'équilibre est perdue côté pédagogie ou compréhension ces dernières années 😢 😢

     Haelwenn /элвэн/ :triskell: likes this.
   • Embed this notice
     Stéphane Bortzmeyer (bortzmeyer@mastodon.gougere.fr)'s status on Wednesday, 23-Oct-2024 23:27:47 JST Stéphane Bortzmeyer

     in reply to

     • victor héry

     @victorhery Oui et, surtout, on ne reçoit aucune explication donc, si on est de bonne foi, on ne peut pas s'améliorer puisqu'on ne sait pas quel était le problème. C'est comme le SEO, il faut essayer de deviner.

   • Embed this notice
     victor héry (victorhery@mamot.fr)'s status on Wednesday, 23-Oct-2024 23:27:48 JST victor héry

     in reply to

     @bortzmeyer C'est devenu vraiment compliqué le wikipedia fr décidément 😢