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   Haelwenn /элвэн/ :triskell: (lanodan@queer.hacktivis.me)'s status on Thursday, 01-Aug-2024 23:18:05 JST Haelwenn /элвэн/ :triskell:

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   • linuxine
   • Breizh
   • ploum
   • Charles Bonnissent
   @breizh @cbonnissent @ploum @linuxine Japon faut pas mal faire attention quand même, le bois c'est les maisons franchement traditionelles d'une partie des préfectures (et le papier pour les cloisons entre les pièces) et faire plus du chauffage localisé que tout une baraque comme on à tendance à faire en Europe.
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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Thursday, 01-Aug-2024 23:18:07 JST Breizh

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     • linuxine
     • ploum
     • Charles Bonnissent

     @linuxine @cbonnissent @ploum Oh je parlais surtout des immeubles en ville, qui sont plus récents, pas en papier, mais quand même assez merdiques sur ce plan…

     Après, tout le monde développé a merdé sur ce plan. L’Europe comme l’Amérique du Nord (et le Japon, donc, au moins), on a eu une période où l’énergie était pas chère pendant la seconde moitié du XXe siècle… et du coup on a juste mis des systèmes (clim’ comme chauffage) sur-dimensionnés et complètement oublié l’isolation et les mesures passives…

     L’Amérique du Nord d’ailleurs a plus de mal que l’Europe à sortir de cette idée… (leur gaz est toujours relativement peu cher, même si ça commence à rattraper le prix de l’électricité à mesure que la grille électrique s’éloigne du gaz).

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     linuxine (linuxine@social.linuxine.net)'s status on Thursday, 01-Aug-2024 23:18:08 JST linuxine

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     • Breizh
     • ploum
     • Charles Bonnissent
     @breizh @cbonnissent @ploum ouais le pire c'est qu'au Japon ils climatisent leur maisons traditionnelles avec les murs en papier, au secours ! xD
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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Thursday, 01-Aug-2024 23:18:11 JST Breizh

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     • linuxine
     • ploum
     • Charles Bonnissent

     @linuxine @cbonnissent @ploum Espérons clairement qu’on en arrive pas là ahah. Après le japon et l’isolation ça fait deux…

     Faut d’abord isoler, et que les nouveaux bâtiments soient mieux conçus pour rester le plus frais possible de façon passive. On peut le faire.

     Mais y’a un moment où il fait juste trop chaud. En France on a pas un climat trop humide, donc on a encore de la marge, mais au rythme ou ça va, je pense qu’on va atteindre des limites où le passif ne pourra juste pas suffire. Sauf à s’enterrer… (accessoirement les PAC géothermiques sont un bon moyen d’éviter de réchauffer l’atmosphère tout en permettant de rafraîchir l’intérieur… mais pas utilisables partout, et en ville ça me semble compliqué).

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     linuxine (linuxine@social.linuxine.net)'s status on Thursday, 01-Aug-2024 23:18:12 JST linuxine

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     • Breizh
     • ploum
     • Charles Bonnissent
     @cbonnissent @ploum indispensable, ça se discute, on en avait déjà débattu peut être d'ailleurs @breizh ?
     
     Perso j'ai pas envie qu'on devienne comme le Japon à être obligé d'avoir des PAC parce que tous les voisins en ont et que du coup c'est soit ça, soit on se prend toutes leurs calories en plus de la chaleur des futures canicules xD
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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Thursday, 01-Aug-2024 23:18:14 JST Breizh

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     • ploum
     • Charles Bonnissent

     @cbonnissent @ploum Indispensable généralisation, même…

     Effectivement, c’est possible. Par endroit on essaye le stockage inter-saisonnier aussi (l’été on stocke la chaleur évacuée dans le sol et l’hiver on la ré-extrait). Pas possible partout, cela dit, ça dépends beaucoup de la constitution du sous-sol.

     Et les PAC modernes hybrides peuvent aussi déplacer la chaleur de façon plus intelligente que juste dehors, par exemple pour chauffer ton eau chaude sanitaire (c’est évidemment insuffisant, mais ça réduis la quantité de chaleur évacuée).

     Dans tous les cas, il faut surtout isoler les bâtiments autant que possible. Moins la chaleur entre, moins il est nécessaire de l’évacuer (et donc de provoquer un surplus de chaleur par son fonctionnement). Mais l’utilisation de climatisation l’été sera sûrement indispensable dans certaines régions d’Europe où jusqu’ici on pouvait s’en passer, dans les prochaines années, hélas (on peut mourir de chaud autant qu’on meurt de froid, c’est pas juste une question de confort).

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     Charles Bonnissent (cbonnissent@framapiaf.org)'s status on Thursday, 01-Aug-2024 23:18:15 JST Charles Bonnissent

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     • ploum

     @ploum Avec la probable généralisation des pompes à chaleur. On aura peut-être l'effet contraire en hiver ?

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     ploum (ploum@mamot.fr)'s status on Thursday, 01-Aug-2024 23:18:16 JST ploum

     Rappel:

     S’il est très facile de produire de la chaleur en brûlant du combustible ou avec de l’électricité, il est impossible de produire du froid.

     Le principe de la réfrigération est donc d’évacuer la chaleur vers l’extérieur, un processus qui produit lui-même de la chaleur.

     Un frigo réchauffe donc une pièce. L’air conditionné réchauffe l’atmosphère autour du bâtiment. Plus il fait chaud, plus ce réchauffement est important.

     On parle de 2 à 3°C en + dans une mégapole durant une canicule.