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   JulesBalarate (julesbalarate@mastodon.social)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:40 JST JulesBalarate

   • aeris

   Quand la bureaucratie s'en mèle ça fait ça @aeris

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:41:50 JST Breizh

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     • aeris

     @JulesBalarate @aeris Que veux-tu que je répondes ?

     Les deux font des morts. Personne n’a dit le contraire (à part toi, du coup, vu que tu viens de le dire, mais à priori tu le dis ironiquement, donc ça compte pas).

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     JulesBalarate (julesbalarate@mastodon.social)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:41:54 JST JulesBalarate

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     • Breizh
     • aeris

     @breizh Avec du charbon puisque c'est zéro mort ! Comme le nucléaire 🙂 @aeris

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:41:55 JST Breizh

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     • aeris

     @JulesBalarate @aeris Admettons qu’on réduise la consommation énergétique et électrique, ça veut pas dire arrêter de produire de l’électricité, que je sache ?

     Et donc cette électricité tu la produis comment ?

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     JulesBalarate (julesbalarate@mastodon.social)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:41:56 JST JulesBalarate

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     • Breizh
     • aeris

     Pas à nous de faire ça @breizh 🙂
     La notre c'est: sobriété 🙂
     @aeris

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:41:58 JST Breizh

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     • aeris

     @aeris @JulesBalarate (et une solution pour l’intermittence pour éviter de devoir compenser au gaz et au charbon, accessoirement)

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:00 JST aeris

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     @JulesBalarate@mastodon.social Tu viens avec des chiffres vérifiables et avérés que le nuke fait plus de morts que l’éolien et je signe immédiatement pour passer sur du tout éolien hein.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:03 JST aeris

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     @JulesBalarate@mastodon.social J’ai au contraire tout intérêt à avoir les chiffres les plus justes et crédibles possibles dans tous les technos pour pouvoir rationnellement comparer et choisir celle qui sera la moins nocive pour l’humanité.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:05 JST aeris

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     @JulesBalarate@mastodon.social Je n’ai même en vrai aucun intérêt à minimiser mes chiffres parce que je ne cherche pas à utiliser MA techno mais CELLE QUI TUE LE MOINS.

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     JulesBalarate (julesbalarate@mastodon.social)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:08 JST JulesBalarate

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     • aeris

     @aeris Chiffres bidons:
     - Charbon zéro morts
     - Pétrole zéro morts
     - éolien zéro morts
     Tant que le nucléaire ne retiendra pas les siens 🙂

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:08 JST aeris

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     @JulesBalarate@mastodon.social Sauf que contrairement à toi, je ne dis pas qu’il y a eu 0 morts. Tchernobyl 3000 à 4000. Fukushima plutôt 0.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:12 JST aeris

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     @JulesBalarate@mastodon.social Actuellement avec nos 60GW en France on tue 47.000 personnes par an avec le nuke, 73.000 avec l’éolien et 231.000 avec le solaire.
     Si on décroît pour n’avoir besoin que de 6GW, on tuerait 5.000 personne avec le nuke, 7.000 en éolien et 23.000 en solaire.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:14 JST aeris

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     @JulesBalarate@mastodon.social La question n’est donc pas est-ce qu’il va y avoir des morts (oui) mais combien. Et pour ça :
     - nuke 90
     - éolien 140
     - solaire 440
     chiffre de l’OMS issu du consensus scientifique et intégrant l’analyse de cycle de vie complet sur les 3 technos.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:17 JST aeris

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     @JulesBalarate@mastodon.social Ce qui ne change strictement rien au problème. Les décès et pollution sont proportionnels à la production, et donc le peu de production restante, quelle qu’elle soit, de 60GW à 100MW, sera toujours plus intéressante à produire avec la techno la moins polluante et la moins dangereuse.

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     JulesBalarate (julesbalarate@mastodon.social)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:18 JST JulesBalarate

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     • aeris

     @aeris Bah faut en penser que c'est l'industrie le premier poste de consommation énergétique en France ! 🙂
     TRÈS LARGEMENT devant l'énergie humaine en nombre de sans emplois ! 🙂

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     JulesBalarate (julesbalarate@mastodon.social)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:19 JST JulesBalarate

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     • aeris

     Ça fait plaisir de voir @aeris d'accord ! 🙂
     Du coup il en pense quoi @aeris lorsqu'il sait que le segment "Résidentiel" comprends aussi les transports en commun, l'assainissement des eaux, les bâtiments publics, l'éclairage urbain, etc ? 🙂

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:21 JST aeris

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     @JulesBalarate@mastodon.social Et là où je suis d’accord avec toi, c’est qu’on peut faire avec moins. Mais pas sans. Et que la techno qui doit rester à la fin est celle qui tue et qui pollue le moins. Celle qui ne tue et ne pollue pas n’existe juste pas.

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     JulesBalarate (julesbalarate@mastodon.social)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:24 JST JulesBalarate

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     • aeris

     @aeris On fait pas
     C'est tout 🙂

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:24 JST aeris

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     @JulesBalarate@mastodon.social Sauf qu’on ne sait pas faire sans charbon ni nucléaire. L’Allemagne le prouve tous les jours.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:26 JST aeris

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     @JulesBalarate@mastodon.social C’est pas la merde sous le tapis mais « on fait comment pour minimiser les risques ».
     C’est comme le tritium à Fukushima, le tritium ou l’hydrogène sont là, la question n’est plus de ne pas en avoir, mais de quoi en faire qui est le moins dangereux.

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     JulesBalarate (julesbalarate@mastodon.social)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:27 JST JulesBalarate

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     • aeris

     @aeris Aller on dilue !
     La merde sous le tapis ! 🙂
     On continue 🙂

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     JulesBalarate (julesbalarate@mastodon.social)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:30 JST JulesBalarate

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     • aeris

     @aeris Ah pis c'est dilué en plus ? 😀

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:30 JST aeris

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     @JulesBalarate@mastodon.social Ben c’est le but des extracteurs d’hydrogène en centrale oui. Libérer la surpression petit à petit en diluant dans l’air plutôt que ça fasse un gros boom et que ça soit vachement moins dilué.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:35 JST aeris

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     @JulesBalarate@mastodon.social C’est même pour ça qu’on fout des évacuations de surpression d’hydrogène dans les réacteurs. Parce que c’est ce qui est produit en cas de rupture de cœur.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:39 JST aeris

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     @JulesBalarate@mastodon.social Et il s’avère que l’explosion du réacteur de Fukushima est bien une explosion d’hydrogène. C’est le fonctionnement même d’un réacteur nucléaire dans ce cas oui.

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:39 JST Breizh

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     • Breizh
     @JulesBalarate Et du coup, je répètes la question : comment on produit l’électricité restante après la sobriété ?
     
     Sachant que :
     – le charbon fait 100 000 / GWh.
     – le gaz 36 000 morts / GWh.
     – l’hydroélectrique 1 500 / GWh.
     – l’éolien 150 morts / GWh.
     – le nucléaire 90 morts / GWh.
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     JulesBalarate (julesbalarate@mastodon.social)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:40 JST JulesBalarate

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     • aeris

     @aeris "Des morts ? Bah si la NISA dis que non bah y'en a pas ?" 🙂

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     Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:41 JST Breizh

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     • aeris

     @JulesBalarate @aeris Ok, je la refais.

     Personne n’a dit que ces technos ne faisaient pas de morts. Elles en font.

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     JulesBalarate (julesbalarate@mastodon.social)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:42 JST JulesBalarate

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     • Breizh
     • aeris

     @aeris
     "Contrairement à toi" les nazillons 🙂
     https://cortecs.org/language-argumentation/moisissures-argumentatives/
     @breizh

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 20:42:46 JST aeris

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     • Breizh

     @JulesBalarate@mastodon.social @breizh@pleroma.breizh.pm Encore une fois contrairement à toi, moi je dis que le nuke fait des morts. 90 par TWh. Que Tchernobyl en a fait entre 3000 et 4000.
     Tu viens avec tes chiffres étayés qu’on compare du coup ?

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     Eldeberen ⏚ (eldeberen@social.middleearth.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:17:22 JST Eldeberen ⏚

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     • Kcchouette
     @Kcchouette Nan mais invoquer JMJ quand tu parles à ce genre de personne c'est aussi efficace que Carapuce contre Pikachu x)
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     Kcchouette (kcchouette@sns.scwhost.org)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:17:33 JST Kcchouette

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     • Eldeberen ⏚
     • aeris
     @aeris @Eldeberen @JulesBalarate Jean Marc Jancovici en parlait dans son interview avec Mediapart, qu'on ne voit que le nucléaire en défaut alors que le reste est largement pire et qu'on y fait aucune étude
     À retrouver sur Youtube pour ceux que ça intéresse (57min)
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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:17:36 JST aeris

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     • Eldeberen ⏚

     @JulesBalarate@mastodon.social @Eldeberen@social.middleearth.fr Dans un cas t’as éclairé une bougie pendant 3 secondes. Dans l’autre t’as alimenté 25% d’un pays pendant 1h.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:17:41 JST aeris

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     • Eldeberen ⏚

     @JulesBalarate@mastodon.social @Eldeberen@social.middleearth.fr Dire « j’ai tué 3000 personnes » n’a aucun sens. Si t’as produit 10Wh ou 10GWh, c’est pas DU TOUT la même chose.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:17:43 JST aeris

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     • Eldeberen ⏚

     @JulesBalarate@mastodon.social @Eldeberen@social.middleearth.fr Ce n’est pas une indecence, c’est la seule réalité du nombre de décès générés au final.

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     JulesBalarate (julesbalarate@mastodon.social)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:17:44 JST JulesBalarate

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     • Eldeberen ⏚
     • aeris

     @aeris On continu dans l’indécence des morts par terawatt/heures ? 🙂 @Eldeberen

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:17:48 JST aeris

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     • Eldeberen ⏚

     @JulesBalarate@mastodon.social @Eldeberen@social.middleearth.fr Mes 90 morts par TWh INCLUENT les décès de Tchernobyl, les liquidateurs, les cancers induits dans la population, la totalité des décès dans les mines d’uranium, dans les chantiers de construction, dans les accidents d’exploitation, dans le démantellemenmt…

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     JulesBalarate (julesbalarate@mastodon.social)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:17:50 JST JulesBalarate

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     • Eldeberen ⏚
     • aeris

     Et ceux-là - les invisibilisés - c'est des intoxications carbonnées sale menteur @aeris ? 🙂 @Eldeberen

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:17:50 JST aeris

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     • Eldeberen ⏚

     @JulesBalarate@mastodon.social @Eldeberen@social.middleearth.fr Ils ne sont pas invisibilisé puisque sont compris dans les 90 morts par TWh de production. Ils sont bien dans mes chiffres.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:17:53 JST aeris

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     • Eldeberen ⏚

     @JulesBalarate@mastodon.social @Eldeberen@social.middleearth.fr Problème : celui qui refuse de reconnaître ses morts, c’est toi.
     Moi, les miens je les reconnais et je les assume.
     Tchernobyl, 4000 décès sur 80 ans
     Fukushima, 0 décès, a priori bien parti pour sur 80 ans.
     Du coup les tiens ?

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     JulesBalarate (julesbalarate@mastodon.social)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:17:54 JST JulesBalarate

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     • Eldeberen ⏚
     • aeris

     @aeris
     Bah c'est justement là que les athéniens s'atteignirent:
     - charbon: zéro mort
     - pétrole zéro mort
     - éolien zéro mort
     Tant que le nucléaire ne reconnaîtra pas les siens.
     Ah au fait: les cancers on les prend en compte ou pas ? Lui aussi c'est un menteur ? 🙂
     @Eldeberen

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:17:55 JST aeris

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     • Eldeberen ⏚

     @JulesBalarate@mastodon.social @Eldeberen@social.middleearth.fr Et si les chiffres de l'OMS sur le nuke sont faux ou minimisés par les industriels, les chiffres des autres technos seraient AUSSI à remettre en question et probablement sous-estimés aussi. Et typiquement ceux du charbon certainement plus bricolés que ceux du nuke vu ce gue Total aurait à y perdre (et ils ne font pas de nuke).

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:17:57 JST aeris

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     • Eldeberen ⏚

     @JulesBalarate@mastodon.social @Eldeberen@social.middleearth.fr Si le but est de minimiser les décès, alors conduisons une réelle étude scientifique sur le sujet avec les analyses cycles de vie complet. Et le nuke va gagner.
     Si on ne veut juste pas de nuke. Ben disons juste qu'on ne veut pas de nuke. Ne cherchons pas à justifier ça par « ça fera moins de morts » alorgfs que c'est factuellement faux.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:17:58 JST aeris

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     • Eldeberen ⏚

     @JulesBalarate@mastodon.social @Eldeberen@social.middleearth.fr Ne faites juste pas comme les écolos qui partent du prérequis « faut le moins de morts » (je suis d'accord avec ça) pour ensuite chercher à tout prix à dégommer les chiffres de la techno qui remporte la palme d'or mais qui ne les arrangent pas du tout à la fin.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:18:00 JST aeris

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     • Eldeberen ⏚

     @JulesBalarate@mastodon.social @Eldeberen@social.middleearth.fr Un choix politique n'a absolument pas besoin de justification scientifique. Vous voulez de l'ENR ? Faites de l'ENR. J'en ai strictement rien à faire. Juste ne cachez pas, vous, la poussière de charbon sous le tapis ou les morts supplémentaires induis par un choix de techno plus mortelle.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:18:03 JST aeris

     in reply to

     • Eldeberen ⏚

     @JulesBalarate@mastodon.social @Eldeberen@social.middleearth.fr Je n'ai aussi absoluement aucun problème à faire du tout ENR. Modulo que techniquement on ne sait juste pas faire, faudra juste aussi assumer causer plus de décès.
     Contrairement à vous, je sais aussi assumer les choix sociétaux. Incluant leurs désavantages.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:18:04 JST aeris

     in reply to

     • Eldeberen ⏚

     @JulesBalarate@mastodon.social @Eldeberen@social.middleearth.fr Apporte-moi des chiffres fiables qui montrent que le nuke tue plus, et je deviens a priori automatiquement anti-nucléaire. Sans aucun problème ni regret. Et je le dis publiquement.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:18:06 JST aeris

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     • Eldeberen ⏚

     @JulesBalarate@mastodon.social @Eldeberen@social.middleearth.fr Et spoiler, c'est au contraire parce que ces chiffres sont a priori véridiques que je suis pro-nucléaire… Pas l'inverse.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:18:08 JST aeris

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     • Eldeberen ⏚

     @JulesBalarate@mastodon.social @Eldeberen@social.middleearth.fr Et à l'inverse, quand tu dis que mes chiffres sont nécessairement faux parce que je suis pro-nucléaire, ça c'est de l'ad-nominem par contre hein.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:18:10 JST aeris

     in reply to

     • Eldeberen ⏚

     @JulesBalarate@mastodon.social @Eldeberen@social.middleearth.fr Si tes chiffres sont faux ou mensongers en expliquant pourquoi et mieux en en proposant d'autres, ça n'en fait pas une attaque ad-nominem.
     Dire qu'ils sont faux parce que tu as été méchant au goûter hier, si.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:18:12 JST aeris

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     • Eldeberen ⏚

     @JulesBalarate@mastodon.social @Eldeberen@social.middleearth.fr Pour explication hein, l'attaque ad-nominem est quand on t'attaque toi sur ta personne. Pas quand on attaque tes chiffres ou tes arguments. Ça ça s'appelle « la science ».

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:18:13 JST aeris

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     • Eldeberen ⏚

     @JulesBalarate@mastodon.social @Eldeberen@social.middleearth.fr En même temps peut-on réellement « discuter » avec un gus qui pense voir une attaque ad-nominem à chaque fois qu'il voit un « tu toi » dans une phrase ?

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     JulesBalarate (julesbalarate@mastodon.social)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:18:14 JST JulesBalarate

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     • Eldeberen ⏚
     • aeris

     En fait s'tuveux @Eldeberen je les ai bloqué pour éviter d'avoir à le faire eux-même. Je suis brave quand même ? 🙂 Et puis si j'ai envie je peux les voir par ailleurs 😉
     Avec @aeris c'est différent: d'abord c'est lui qui me bloque d'habitude, c'est moi qui l'invective ensuite et je n'ai surtout pas besoin de ses trolls. Et comme c'est un naze je vais lui faire manger son caca face à face 🙂
     Mais j’aperçois un "⏚" derrière "Elderen": c'est un vrai ou ça fait partie d'une panoplie ? 🙂

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     Eldeberen ⏚ (eldeberen@social.middleearth.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:18:15 JST Eldeberen ⏚

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     • Breizh
     • aeris
     @aeris @breizh
     
     Je comprends pas pourquoi vous bloquez pas (ou ignorez) purement et simplement l'autre troll :cirno_shrug:
     
     J'allais dire que la discussion est stérile mais à ce niveau c'est même plus une discussion, c'est de la redite sur des screenshots tous identiques.
     
     Ça va nulle part, c'est du troll des années 2000 à ce niveau x)
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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:18:17 JST aeris

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     • Breizh

     @JulesBalarate@mastodon.social @breizh@pleroma.breizh.pm Je n’attaque ni ta personne, ni ta religion, ni aucune caractéristique propre à ta personne. J’attaque uniquement tes chiffres que tu avances, ou plus exactement que tu n’avances même pas.

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:18:19 JST aeris

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     • Breizh

     @JulesBalarate@mastodon.social @breizh@pleroma.breizh.pm Dire « tes chiffres sont faux, voici les miens » n’est pas une attaque ad-nomimem.
     Dire « tes chiffres sont faux parce que tu es écolo » ça ça en est une.

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     JulesBalarate (julesbalarate@mastodon.social)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:18:21 JST JulesBalarate

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     • Breizh
     • aeris

     Tu-tu-tu toi-toi-toi les nazillons 🙂
     https://cortecs.org/language-argumentation/moisissures-argumentatives/
     @breizh
     @aeris

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     aeris (aeris@firefish.imirhil.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:18:21 JST aeris

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     • Breizh

     @JulesBalarate@mastodon.social @breizh@pleroma.breizh.pm Tu ne comprends juste pas ce qu’est une attaque ad-nominem bordel…

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     Eldeberen ⏚ (eldeberen@social.middleearth.fr)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:27:06 JST Eldeberen ⏚

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     • Kcchouette
     @Kcchouette Si faut commencer à prendre en compte des arguments construits, sourcés, énoncés sur des médias de qualité par des personnes compétentes dans le domaine discuté, mais où va-t-on ? 🙃
     Haelwenn /элвэн/ :triskell: likes this.
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     Kcchouette (kcchouette@sns.scwhost.org)'s status on Tuesday, 23-Jan-2024 22:27:07 JST Kcchouette

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     • Eldeberen ⏚
     @Eldeberen ça compte pas le mot Mediapart après 😭 ?
     C'était avec Jade Lindgaard