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   sebsauvage (sebsauvage@framapiaf.org)'s status on Thursday, 10-Aug-2023 16:09:11 JST sebsauvage

   💶 💰 #cryptomonnaies
   Un bug dans un OS ou un logiciel et vous pouvez perdre la totalité de vos fichiers.
   Mais c'est pas grave, vous avez des backups, n'est-ce pas ?

   Mais qu'est-ce qui se passe si un bug dans le logiciel qui gère une cryptomonnaie vous fait perdre la *totalité* de votre portefeuille ?
   Vous n'aurez pas de backup.

   Et c'est exactement ce qui est arrivé :
   https://sebsauvage.net/links/?JnCmfw

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     sebsauvage (sebsauvage@framapiaf.org)'s status on Thursday, 10-Aug-2023 20:02:28 JST sebsauvage

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     • 🪨
     • erdnaxeli

     @Varpie @erdnaxeli

     Donc l'avantage (et aussi le problème) avec les banques, c'est que tu peux discuter avec des humains et négocier.
     Avec la blockchain, tu ne peux pas discuter avec l'algo ou négocier.

     Les erreurs arrivent.
     Avec une banque, c'est rattrapable.
     Avec la blockchain, c'est irrémédiable.

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     sebsauvage (sebsauvage@framapiaf.org)'s status on Thursday, 10-Aug-2023 20:02:29 JST sebsauvage

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     • 🪨
     • erdnaxeli

     @Varpie @erdnaxeli

     Oui tout est dupliqué sur la blockchain, mais ce n'est pas un backup. Juste une copie.

     L'une des propriétés intéressantes d'un backup, c'est qu'on peut revenir à l'état du backup.
     Ce qui n'est pas possible avec la blockchain.

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     🪨 (varpie@peculiar.florist)'s status on Thursday, 10-Aug-2023 20:02:31 JST 🪨

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     • erdnaxeli

     @sebsauvage@framapiaf.org @erdnaxeli@framapiaf.org Tu parles de 2 choses différentes, là... Une blockchain décentralisée (que ce soit une cryptomonnaie ou un repo git) a par design autant de backups que de nœuds, si on perd les données sur un système on n'a qu'à les copier d'un autre système.
     Le fait de revenir en arrière est théoriquement possible également (Ethereum l'a fait, ce qui a créé le fork avec Ethereum Classic si je me souviens bien), mais pour ça il faut qu'il y ait un consensus. Les transactions apparaissant comme certifiées, ça devient compliqué, là où pour une banque vu que c'est centralisé il suffit d'avoir l'accord de la banque.
     Mais ça n'a aucun rapport avec les backups du coup, il n'y a aucune perte, tout est resté sur le système, donc pas besoin de backup.

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     sebsauvage (sebsauvage@framapiaf.org)'s status on Thursday, 10-Aug-2023 20:02:32 JST sebsauvage

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     • 🪨
     • erdnaxeli

     @Varpie @erdnaxeli

     En effet, pas de backup (de mécanisme de secours) sur la blockchain.
     C'était justement pour dire que du côté des banques, il y a moyen de revenir en arrière.

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     🪨 (varpie@peculiar.florist)'s status on Thursday, 10-Aug-2023 20:02:34 JST 🪨

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     • erdnaxeli

     @erdnaxeli@framapiaf.org @sebsauvage@framapiaf.org Oui, c'est clairement du matériel pour Cryptobros Taking Ls (ce qui me fait marrer perso), mais je dis juste que l'analogie avec les backups ne tient pas la route, parce qu'il n'y a pas de perte de données. Comme tu dis, la blockchain fait son taf, tout est bien là, juste que bah niveau sécurité c'est pas tout à fait ça (comme beaucoup d'histoires de Cryptobros Taking Ls)

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     erdnaxeli@framapiaf.org's status on Thursday, 10-Aug-2023 20:02:41 JST erdnaxeli

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     • 🪨

     @Varpie @sebsauvage
     En fait le problème ici c'est qu'il n'y a pas de bug dans la blockchain ou un des nœuds. Tout fonctionne comme prévu, mais tout repose sur le fait que les clés privées ne peuvent pas être devinées. Or là cette prémisse ne tiens plus.

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     🪨 (varpie@peculiar.florist)'s status on Thursday, 10-Aug-2023 20:02:42 JST 🪨

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     @sebsauvage@framapiaf.org En théorie, les backups d'une blockchain sont tous les autres nodes synchronisés, donc s'il y a un bug sur un nœud spécifique ce n'est pas un soucis.
     Ici, le problème vient du fait qu'on ne peut pas être sûr que les transactions sont effectuées par le propriétaire du compte, et qu'il n'y a pas de mécanisme pour annuler une transaction (contrairement aux banques qui en sont capables). Les backups n'ont aucun rapport, tout est encore là, et on peut voir où vont les transactions frauduleuses.

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     Haelwenn /элвэн/ :triskell: (lanodan@queer.hacktivis.me)'s status on Thursday, 10-Aug-2023 20:08:59 JST Haelwenn /элвэн/ :triskell:

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     • erdnaxeli
     @erdnaxeli @sebsauvage D'ailleurs les contracts Ethereum au niveau légal j'aurais des doutes.
     À ma connaissance de non-juriste un contract doit être dans une langue que tu connais, donc smart-contract les gens devraient maîtriser le language de programmation, ou se dire que c'est du paris un peu comme du loto (encore que les règles du loto sont traduites dans pas mal de langues).
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     erdnaxeli@framapiaf.org's status on Thursday, 10-Aug-2023 20:09:01 JST erdnaxeli

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     @sebsauvage
     Et c'est encore pire sur les blockchain à base de contrats comme ethereum où le code dans la blockchain n'est pas éditable (c'est le principe de la blockchain), donc je peut pas être fixé.

     Il y a des mécanisme pour passer par un contrat intermédiaire qui maintient une liste d'autres contrats, liste qu'on peut mettre à jour, ça fait comme un pointeur vers le code à utiliser. Mais ça complexifie le tout et ça fait de nouvelles sources de bugs potentiels.

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     Haelwenn /элвэн/ :triskell: (lanodan@queer.hacktivis.me)'s status on Thursday, 10-Aug-2023 20:12:55 JST Haelwenn /элвэн/ :triskell:

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     • 🪨
     • erdnaxeli
     @sebsauvage @Varpie @erdnaxeli L'analogie est un peu tordue mais quelque part la blockchain pourrais être considéré du RAID, et les moment ou tu as du backup (restauration donc), c'est quand il y a un fork de blockchain, autrement dit réservé au gens qui peuvent en gros acheter toute la blockchain en question.
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     Sexy Moon (moon@shitposter.club)'s status on Thursday, 10-Aug-2023 20:13:51 JST Sexy Moon

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     • erdnaxeli
     @erdnaxeli @sebsauvage there are frameworks that make this easy to do.
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     Haelwenn /элвэн/ :triskell: (lanodan@queer.hacktivis.me)'s status on Thursday, 10-Aug-2023 20:17:14 JST Haelwenn /элвэн/ :triskell:

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     • 🪨
     • erdnaxeli
     @Varpie @sebsauvage @erdnaxeli Un backup si c'est pour jamais rollback c'est pas un backup.
     
     Un backup c'est fait pour les erreurs humaines ou logicielles (qui sont aussi typiquement des erreurs humaines mais indirectes).
     Du RAID c'est pas un backup parceque ça prévient uniquement les erreurs matérielles.
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     🪨 (varpie@peculiar.florist)'s status on Thursday, 10-Aug-2023 20:17:15 JST 🪨

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     • erdnaxeli

     @lanodan@queer.hacktivis.me @sebsauvage@framapiaf.org @erdnaxeli@framapiaf.org Rollback, pas backup.

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     Haelwenn /элвэн/ :triskell: (lanodan@queer.hacktivis.me)'s status on Thursday, 10-Aug-2023 23:50:59 JST Haelwenn /элвэн/ :triskell:

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     • erdnaxeli
     @erdnaxeli @sebsauvage Si ton bout de code décide si oui ou non une personne ou une autre a un droit suivant des règles écrites dedans et que la personne est censé accepter ou refuser les règles, on est pour moi sur un contrat ou en tout cas un texte qui doit être compréhensible, mais comme j'ai dis avant je suis pas juriste.
     
     Surtout que Ethereum l'idée est que c'est le code qui fait le bout de loi et rien d'autre.
     
     Par contre coté bancaire étatique, le logiciel ne fait pas loi. (mais ça empêche pas d'être chiant à l'usage, ça je dirais pas le contraire. Ou que la loi soit respecté à 100%, un peu comme ~tout le monde grille un feu rouge)
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     erdnaxeli@framapiaf.org's status on Thursday, 10-Aug-2023 23:51:00 JST erdnaxeli

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     • Haelwenn /элвэн/ :triskell:

     @lanodan @sebsauvage
     Hmm alors on parle de smart contract mais En vrai c'est "juste" du code dans la blockchain, avec des méthodes qu'on peut appeler et une mémoire qui peut changer. Je dirais que ça n'a pas grand chose à voir avec des contrats légaux.