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   Albert ARIBAUD ✎ (aaribaud@mastodon.art)'s status on Saturday, 15-Jul-2023 01:00:54 JST Albert ARIBAUD ✎

   • Histoires Mythiques

   Bonour @hist_myth (et les autres !), j'ai une question saugrenue : peut-on établir un rapport entre les personnages mythiques de Circé et Médée (respectivement) et l'archétype de la sorcière dans les contes ?

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     Albert ARIBAUD ✎ (aaribaud@mastodon.art)'s status on Saturday, 15-Jul-2023 05:42:51 JST Albert ARIBAUD ✎

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     • Histoires Mythiques

     @hist_myth Merci pour ces réponses ! Et pas d'inquiétude, il n'est pas question de présenter Circé ou Médée comme des sorcières mais de se servir de leurs figures dans le cadre, justement, d'une réinterprétation de l'archétype de la sorcière.

     Mais la comparaison entre mythes et contes amène, j'en ai peur, de nouvelles questions... Si ce n'est pas abuser : en quelques mots, quelles sont les fonctions respectives de mythes et des contes ?

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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 15-Jul-2023 05:42:52 JST Histoires Mythiques

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     @aaribaud
     En revanche, il y a deux erreurs à ne pas commettre :
     > ne voir en Médée et Circé "que" des sorcières ; toutes deux sont inscrites dans des généalogies mythiques rattachées à des réalités de l'Antiquité (ainsi Médée est censée être l'ancêtre des rois mèdes et perses, Circé est apparentée au roi mythique des Latins)
     > ne voir dans les contes que des formes appauvries des mythes, alors que la différence se situe beaucoup dans la fonction du récit et sa transmission

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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 15-Jul-2023 05:42:53 JST Histoires Mythiques

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     @aaribaud
     Bien sûr ! Par principe, les mythes grecs antiques peuvent toujours être rapprochés des contes populaires plus récents. La différence la plus visible réside dans le fait que Médée et Circé nous sont connues par des œuvres littéraires qui ont développé leurs légendes en les rationalisant et les historicisant (surtout pour Médée).
     Ainsi, Circé et Médée, comme des sorcières :
     > métamorphosent des humains en autres créatures
     > manipulent des monstres (Médée a un char de dragons)

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     Albert ARIBAUD ✎ (aaribaud@mastodon.art)'s status on Saturday, 15-Jul-2023 06:17:05 JST Albert ARIBAUD ✎

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     • Histoires Mythiques

     @hist_myth Merci encore ! Mais là, je vois ce qui n'est pas la fonction du compte ; du coup, sa fonction, c'est quoi au juste ? Les auditeurs sont-ils censés en retirer par exemple des règles de conduite que le récit sous-entend ? Ou bien est-ce "juste" une occupation sans fonction déterminée ?

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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 15-Jul-2023 06:17:06 JST Histoires Mythiques

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     @aaribaud J'ajouterai aussi que les mythes tels que l'Antiquité nous les a transmis sont marqués par leur utilisation littéraire et artistique, et très souvent par leur (ré)emploi politique/idéologique.

     Les contes de fées tels qu'ils ont été recueillis par Perrault, Grimm et les folkloristes sont des récits oraux, populaires ; ils sont rarement utilisés pour expliquer un état du monde et le plus souvent ils sont sans rapport avec la religion.

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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 15-Jul-2023 06:17:06 JST Histoires Mythiques

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     @aaribaud Ainsi, personne ne croit que Cendrillon a réellement existé, ou ne voue un culte religieux au Prince charmant... et personne ne va utiliser Cendrillon pour expliquer telle coutume de tel pays, ou personne ne va se réclamer de la lignée de Cendrillon pour faire valoir sa légitimité politique :)

     Aussi, les contes sont des récits oraux mis par écrit par des lettrés extrêmement savants, mais qui ont cherché à conserver/mimer cet aspect oral, "populaire".

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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 15-Jul-2023 06:17:07 JST Histoires Mythiques

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     @aaribaud
     Déjà, il faut penser qu'on parle de textes mis par écrit à des époques complètement différentes et dans des milieux qui n'ont pas grand-chose à voir.
     Le mythe est souvent (pas toujours) étiologique : il explique un état du monde présent, parfois universel (la création du monde), parfois très précis (un rite pratiqué dans la cité X). Le mythe est aussi connecté à une pratique religieuse, les personnages qui y sont mis en scène ont un statut divin ou quasi divin.

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     Albert ARIBAUD ✎ (aaribaud@mastodon.art)'s status on Saturday, 15-Jul-2023 06:27:50 JST Albert ARIBAUD ✎

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     • Histoires Mythiques

     @hist_myth Merci beaucoup pour ces réponses très claires !

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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 15-Jul-2023 06:27:51 JST Histoires Mythiques

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     @aaribaud C'est plus difficile à dire, mais tels que nous les possédons (c'est-à-dire recueillis et réécrits par des lettrés pour des lettrés, avec un brin de hauteur parfois) les contes populaires semblent être des récits d'abord divertissants avec une vocation morale et/ou un enseignement pratique (il vaut mieux être rusé que fort, la gentillesse est récompensée... ou encore parler aux inconnus est dangereux).