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   Alter Cação (alter@bolha.one)'s status on Sunday, 12-Jan-2025 02:22:10 JST Alter Cação

   Se o presidente da Venezuela for destituído, podemos dizer que ele caiu de maduro? #BaDumTs

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     Lori (lorimeyers@bolha.one)'s status on Sunday, 12-Jan-2025 02:22:08 JST Lori

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     @alter mas tá correndo esse risco?

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     Lori (lorimeyers@bolha.one)'s status on Sunday, 12-Jan-2025 02:37:58 JST Lori

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     • Elton Carvalho

     @eltonfc @alter eu não sei o suficiente sobre a Venezuela pra opinar bem opinado nisso aí. só sei q deve ser um saco os EUA com a boca aberta cheia de dentes babando no cangote deles o tempo todo.

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     Elton Carvalho (eltonfc@bertha.social)'s status on Sunday, 12-Jan-2025 02:37:59 JST Elton Carvalho

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     • Lori

     @lorimeyers @alter do jeito que tá, ou ele é destituído ou morre no poder. Não necessariamente agora, mas não vejo o maduro transferindo o poder tão cedo.

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     Alexandre Oliva (lxo@gnusocial.jp)'s status on Sunday, 12-Jan-2025 12:43:21 JST Alexandre Oliva

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     • Elton Carvalho
     • Lori
     @eltonfc @lorimeyers @alter pessoal parece que tem dificuldade de entender democracia de verdade. lá quem escolhe quem vai governar o país não são os EUA nem as elites, é o povo mesmo, apesar das tentativas das elites apoiadas pelos EUA tentarem corromper o processo democrático.
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     Elton Carvalho (eltonfc@bertha.social)'s status on Sunday, 12-Jan-2025 21:46:58 JST Elton Carvalho

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     • Alexandre Oliva
     • Lori

     @lxo @alter @lorimeyers eu não boto minha mão no fogo pra falar que a Venezuela é uma democracia de verdade nesses termos

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     Lori (lorimeyers@bolha.one)'s status on Sunday, 12-Jan-2025 21:48:10 JST Lori

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     • Alexandre Oliva
     • Elton Carvalho

     @eltonfc @lxo @alter eu acho q é difícil saber pq a informação q a gente tem de lá é muito contaminada.

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     Lori (lorimeyers@bolha.one)'s status on Sunday, 12-Jan-2025 21:59:33 JST Lori

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     • Alexandre Oliva
     • Elton Carvalho

     @eltonfc @lxo @alter eu notei isso qdo eu lia a imprensa internacional na época do golpe contra a Dilma. ficava parecendo q ela estava sofrendo impeachment por ter sido corrupta e a gente sabe q isso nunca foi verdade. mas a gente tava aqui. a gente sabia q a acusação de "pedalada fiscal" era frágil e q todos os presidentes faziam essa manobra. mas não era isso q ia pra fora até pq não era isso q a nossa imprensa publicava. então assim, eu acho q o q a gente sabe sobre a Venezuela deve ser MUITO deturpado.

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     Lori (lorimeyers@bolha.one)'s status on Sunday, 12-Jan-2025 22:04:12 JST Lori

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     • Alexandre Oliva
     • Elton Carvalho

     @eltonfc @lxo @alter mesma coisa a Russia. eu acho muito improvável q o povo lá não seja doido pelo Putin igualzinho a gente é doido pelo Lula. mas aí pintam o Putin como um déspota, alguém q se impõe no poder constantemente. eu acho difícil essa ser a real deles lá.

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     Alexandre Oliva (lxo@gnusocial.jp)'s status on Monday, 13-Jan-2025 03:04:23 JST Alexandre Oliva

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     • Elton Carvalho
     e pra falar que não é uma democracia de verdade, você bota a mão no fogo? qual a informação sólida que você tem pra decidir como se posicionar?
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     Elton Carvalho (eltonfc@bertha.social)'s status on Monday, 13-Jan-2025 03:56:50 JST Elton Carvalho

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     • Alexandre Oliva

     @lxo também não boto. Mas prisões arbitrárias de candidatos concorrentes, dissolução de parlamento difíceis de justificar, especialmente juntas, especialmente para manter o incumbente no poder, numa democracia de verdade

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     Alexandre Oliva (lxo@gnusocial.jp)'s status on Monday, 13-Jan-2025 05:42:38 JST Alexandre Oliva

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     • Elton Carvalho
     prisão arbitrária foi a do lula, numa operação inteiramente fajuta, por isso mesmo chamo de lafajuta
     
     imagino que você saiba bastante sobre as prisões, as eleições e as disputas de poder pra fazer julgamentos e dar qualificações sobre elas. o que eu conheço sobre os fatos aos quais você parece aludir, ainda que os qualificadores não se encaixem, não me permite fazer tais julgamentos
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     Elton Carvalho (eltonfc@bertha.social)'s status on Monday, 13-Jan-2025 05:50:09 JST Elton Carvalho

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     • Alexandre Oliva

     @lxo talvez o adjetivi "arbitraria" nao tenha sido adequado, é verdede. Mas, estatisticamente: dado que houve prisões de opositores (em número suficiente para levantar questionamentos), dado que houve fechamento do parlamento, dado que houve expulsão de observadores internacionais (inclusive de paises com governos não ideologicamente opostos), dois ciclos eleitorais com resultados contestados interna e externamente, tudo isso com o resultado pratico de manter a mesma pessoa no poder, pergunto:

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     Elton Carvalho (eltonfc@bertha.social)'s status on Monday, 13-Jan-2025 05:52:26 JST Elton Carvalho

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     • Alexandre Oliva

     @lxo qual é mais *provável*:

     - o presidente é plenamente honesto e assim considerado pela população, que o apoia majoritariamente e todas as ações que mencionei foram única e exclusivamente para manter a lisura do processo democrático

     - o presidente tem interesses cuja manutenção depende de ações anti democráticas para mantê-lo no poder?

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     Alexandre Oliva (lxo@gnusocial.jp)'s status on Monday, 13-Jan-2025 06:00:52 JST Alexandre Oliva

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     • Elton Carvalho
     você ainda lembra do ridículo caso do juán guaidó, que o império tentou empurrar como chefe de estado legítimo? lembra de como a imprensa apresentou a situação absurda como se fosse algo normal? lembra de como o império confiscou bens do país vítima para entregar ao seu assecla, bens que até hoje não foram devolvidos? isso tudo eu acho bem difícil de justificar, mas não sei bem o que pensar sobre alguém que continuasse acreditando nos que papagaiaram essa tentativa de golpe, que ache que há alguma verdade confiável ali
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     Elton Carvalho (eltonfc@bertha.social)'s status on Monday, 13-Jan-2025 06:03:10 JST Elton Carvalho

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     • Alexandre Oliva

     @lxo eu sei que ninguém é santo. Não faz sentido continuar essa discussão.

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     Alexandre Oliva (lxo@gnusocial.jp)'s status on Monday, 13-Jan-2025 06:30:27 JST Alexandre Oliva

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     • Elton Carvalho
     aqui tivemos prisões de centenas de opositores que tentaram um golpe, incluindo atentados terroristas. é suspeito?
     
     lá também há um bando de criminosos apoiados pelo império tentando derrubar o governo democrático há décadas. dá pra ver a significância estatística do número de criminosos desse bando que são alcançados pela justiça de lá, mas isso diz algo de ruim sobre a administração democrática de lá?
     
     convocar eleições democráticas, auditáveis e seguras, pra um parlamento que perdeu credibilidade e sustentação democrática não é algo absurdo, deveria até acontecer mais em democracias. sistemas parlamentaristas alinhados ao império passam por essas coisas sem serem demonizados. é manobra política? sem dúvida. mas só é pintado como algo negativo porque aí o povo vai às urnas e escolhe quem o império não queria.
     
     a estatística que eu consigo ver mais claramente é a de repetidas tentativas de sabotar e minar esse país, que podia ser tão rico, mas que foi explorado pela espanha, depois pelas próprias elites petroleiras, e agora é sabotado pelo império, que não admite sua insubmissão. essa observação, pra mim, coloca em dúvida tudo que a imprensa hegemônica relata sobre o que supostamente acontece lá.
     
     não quero com isso atribuir santidade a maduro. não tem como. pra jogar nessa liga de política internacional, não dá pra ser santo. ou seja, pra mim, nessa história, tem um lado que eu sei que está tentando algo errado e injusto, a um nível até ridículo, há muito tempo, e tem outro que eu não sei.
     
     agora, eu sei que o ridículo é comum, mas é raro termos provas do ridículo. o guaidó foi um caso vergonhoso. mas aquela vez que disseram que maduro tinha bloqueado uma ponte entre venezuela e colômbia, eu me senti como o winston em 1984, no dia em que teve em suas mãos a prova definitiva e irrefutável de que o grande irmão estava torcendo a verdade: eu estive em cúcuta, anos antes, e a ponte já estava pronta, já estava bloqueada, e ainda não havia perspectiva de abertura para o trânsito. anos depois, fabricaram um factoide para demonizar maduro em cima de um suposto bloqueio recente. tudo mentira.