Lori
a maioria das fotos não são reais mesmo. até de pessoas q realmente existem. tem a luz certa, tem o ângulo certo, tem toda uma produção de escolher um lugar certo pra tirar.
a pessoa tira 500 foto ruim e escolhe aquela boa q saiu.
mesmo q ela não faça alterações dramáticas muito raramente as pessoas se parecem com as fotos q elas postam. tem filtro tem de tudo.
Lori
o mundo das imagens é um "ceci n'est pas une pipe" atrás do outro.
sempre foi.
inclusive o "ceci n'est pas une pipe" existe pra dizer isso.
(não tô defendendo imagem gerada por AI. só tô dizendo q toda imagem é uma ilusão. uma abstração. uma sugestão do real.)
Lori
eu já contei pra vcs do abstracionismo?
então tinha esse pintor. deixa eu pensar se eu lembro o nome. era o paul klee? não lembro. mas tbm o causo é anedotico então vamo em diante.
esse pintor pintava uns cavalo muito bonito, mas aí ele começou a flertar com o abstracionismo. o abstracionismo não começou assim do nada tipo "FODA-SE JOGUEI ESSA TINTA AQUI E JÁ É". os caras q pintavam foram desconstruindo as imagens q eles criavam. então esse cara fazia cavalos realistas de repente ele começou a ousar com os cavalos. modificar umas coisas. e um rico tinha encomendado um quadro dele. de um cavalo. e ele entregou um quadro com um cavalo azul. aí o rico ficou meio puto e disse:
- NUNCA VI UM CAVALO AZUL.
ao q o pintor respondeu:
- meu amigo, isso não é um cavalo. isso é um quadro.
Rainha Das 6 Da Tarde :Ryyca:
@lorimeyers fascinada
Lori
@nelsonsantana mas vc deu um exemplo q contradiz o seu argumento. se for considerar as fotografias na maioria delas a terra parece plana.
(eu lembro até q um fotógrafo fez uma demonstração bem maneira disso fotografando uma bola de basquete pra demonstrar q a foto resultaria numa imagem de uma superfície q parece plana)
Nelson Sant'Ana
@lorimeyers o grande problema é que a gente constrói a imagem da realidade e opera e a julga por imagens.
Então, tipo, se agora toda imagem não serve mais para raciocinar sobre algo, vamos todos que sair da caverna e virar filósofos.
Só que ai o rolê é bem doido de conseguir.
É tipo, como saber se a Terra é plana ou circular se toda imagem não diz a realidade? Vamos ter que ensinar todo mundo a abstrair e a construir raciocínios super complexos sobre tudo.
É um baile de espadas metafísicas.
Lori
@nelsonsantana aí é q tá. não é só mostrar. toda a confusão com os terraplanistas se deu assim. se o ensino da arte fosse praticado com sua real importância todos nós aprenderiamos q imagens não são uma captura da realidade. pq isso está em discussão há centenas de anos. posso até argumentar q milhares de anos.
a primeira vez que temos registro dessa tentativa de capturar o real foi a do menino de Kritios na Grécia Antiga, e desde essa época existe o debate do q é real e do q é representação do real.
Nelson Sant'Ana
@lorimeyers é só mostrar várias partes da Terra em fotos diferentes. E foto manipulada deixa sinais. Uma foto editada do instagram não é uma fabulação de uma realidade que não existe, é uma modificação de alguém que existe. Uma pintura pode ser uma fabulação que cria um outro mundo, mas a confusão com o real é menor. Agora temos uma grande máquina que produz mundos fantasmáticos que podem nos desvincular completamente da realidade material. Ela pode substituir nosso mundo por outro.
Lori
@nelsonsantana nos primórdios do cinema quando o trem vinha em direção da câmera as pessoas fugiam das salas de projeção com medo de serem atropeladas. o ser humano aprende a observar e entender as imagens a medida q ele é exposto a elas. mas ocultar dos espectadores/observadores q imagens não são uma captura do real só serve para manipular as pessoas.
tanto antes, quanto agora.
capas de revista eram vendidas como "reais" pra causar desconforto das pessoas com a própria aparência e fazê-las gastar dinheiro para ficarem parecidas com modelos q não existem na vida real.
mesma coisa as fotos de Instagram.
se as pessoas souberem q aquilo não é real elas não vão ser manipuladas.
Nelson Sant'Ana
@lorimeyers então, e foi lá mesmo que a tal filosofia tomou o corpo que tomou. Claro que desde a primeira imagem, já se sabe que há um quê de fantasia. Mas o problema é que ensinar a pensar abstratamente sobre a própria realidade não é fácil, e quase ninguém se dispõe a isso. Não é uma tarefa simples, nem rápida.
Então quanto mais a realidade torna-se uma fantasia, mais difícil o trabalho de educar.
Lori
@nelsonsantana mas se as pessoas não entendem como funciona a ciência e como nós obtemos e transferimos conhecimento não tem jeito mesmo. pra funcionarmos enquanto sociedade precisamos uns dos outros. e confiar uns nos outros.
não tem como cada um de nós saber tudo q é necessário saber pra ser um infectologista. é preciso q alguns de nós sejam infectologistas e tomem as decisões relativas a isso. e nós possamos confiar nele pra isso. acreditar q ele sabe mais do q tá falando do q a gente.
agora eu vou te jogar uma ideia interessante:
eu sou formada em artes visuais. eu passei anos estudando e tenho experiência comprovada de uma instituição (universidade).
aí eu te pergunto agora: vc tá disposto a confiar que eu entendo de imagens? e acreditar no q eu disse sobre imagens?
Nelson Sant'Ana
@lorimeyers O exemplo foi o trabalhão que deu fazer o povo se vacinar. Antes, da covid, era tudo ok. Só que inventaram de duvidar da forma da terra, e quando veio a covid, qualquer remédio poderia fazer efeito ou não com base em qualquer critério. Tivemos que escalar cientistas e divulgadores científicos top de linha para conseguir arranjar um jeito fácil para a população entender que vacina era o remédio.
E tipo o país da vacina. Todo mundo tomava com orgulho, e isso reverteu. Lá ele.
Lori
@nelsonsantana sim, aí nesses casos batem exatamente na crise de credibilidade. eu não sei se vai ter saída pra isso não (e continua acontecendo).
Nelson Sant'Ana
(3) E nas instituições públicas? O conselho de medicina foi bem problematico. O ministério da saúde também. A Anvisa por pouco.
Minha estratégia? Não sou eu quem me navega, deixa a vida me levar, e se Deus quiser dá certo. Mas sou ateu.
Nelson Sant'Ana
@lorimeyers é complicado, e volto ao problema da covid (pois para mim é um paradigma mal resolvido na nossa sociedade).
(1) Posso confiar num médico com anos de experiência e sucesso? A Nise Yamaguchi era assim, e estava errada.
(2) Posso confiar numa Instituição? A Prevent Senior fez testes usando os próprios paciências como cobaias, e estava errada.
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