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   Joachim (joachim@boitam.eu)'s status on Tuesday, 19-Nov-2024 17:24:59 JST Joachim

   Dans la plupart des discussions sur Reddit où il est fait mention de la fuite de Twitter par les anti-Musk/anti-Trump vers de plus vertes contrées, on voit tourner l’argument selon lequel ça serait une mauvaise chose parce que les gens qui quittent Twitter se précipiteraient vers des “echo chambers”, des “information bubbles”.
   Est-ce que ça serait pas plutôt la peur par les twittos d’extrême-droite de se retrouver seuls dans leur bulle sur Twitter, sans gauchistes (ou centriste mou) à aller troller ? Pour eux l’idéal c’est d’avoir une audience à qui montrer leur merde, et se retrouver entre eux ça n’a pas l’air de les attirer.

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     Joachim (joachim@boitam.eu)'s status on Tuesday, 19-Nov-2024 17:28:38 JST Joachim

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     • Velvetshadow ♾️

     @velvetshadow comme s’il y avait une réalisation que personne ne veut de leur compagnie, même pas eux-mêmes

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     Velvetshadow ♾️ (velvetshadow@shelter.moe)'s status on Tuesday, 19-Nov-2024 17:28:39 JST Velvetshadow ♾️

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     @joachim Ils sont terrorisés de se retrouver entre eux alors qu'on est heureux de se retrouver entre nous :LaprasWow:

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     Joachim (joachim@boitam.eu)'s status on Tuesday, 19-Nov-2024 17:34:38 JST Joachim

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     l’extrême-droite qui se pavane sur Twitter ça pousse les gens à partir ; ça fait se rendre compte à l’extrême-droite que c’était pas Twitter en soi qui nous faisait apprécier le réseau, mais bien les autres gens ; les gens sont (un petit peu) moins captifs que l’extrême droite ne le pensait ; leur héros Musk leur avait donné une aire de jeu où ils pouvaient imposer leur point de vue, ça a sans doute été déterminant dans la victoire de Trump, mais c’était sans doute le dernier coup à jouer avec Twitter ; maintenant le réseau va se nécroser et l’extrême-droite pourrait tenter d’aller dominer d’autres plateformes pour 1/ faire chier les gauchistes (première motivation) 2/ se sentir moins seuls (ils ne se l’avoueront jamais)

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     Joachim (joachim@boitam.eu)'s status on Tuesday, 19-Nov-2024 17:43:22 JST Joachim

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     Nonobstant, Twitter Delenda Est, et toute fuite de ses utilisateurices de bonne volonté est une bonne nouvelle. Ne tombez pas dans l’espèce de chantage à la bulle de filtre, ça a toujours été un argument d’extrême droite pour te mettre leur merde sous le nez.

     (En même temps si vous me lisez ici même, il y a de grandes chances que vous ne soyez pas tombé·es dans le piège)

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     Joachim (joachim@boitam.eu)'s status on Tuesday, 19-Nov-2024 18:10:40 JST Joachim

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     • adndefraise

     @adndebanane ooooh je comprends mieux !

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     adndefraise (adndebanane@mamot.fr)'s status on Tuesday, 19-Nov-2024 18:10:42 JST adndefraise

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     @joachim hot-take : le concept d'echo chambre a été développé par des chercheureuses qui ne conçoivent la politique que comme un agrégat d'opinion qui devrait converger vers un compromis - le leur - le centre. Un petit peu de droite, un petit peu de gauche et hop, on se forme un bon opinion équilibré centriste, vaguement progressiste, franchement libéral. Ce serait quand même dommage de pas entendre les fachos nous hurler leurs horreurs, on risque de ne pas pouvoir *se faire notre propre avis*.

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     Joachim (joachim@boitam.eu)'s status on Tuesday, 19-Nov-2024 18:11:58 JST Joachim

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     • Julien W.

     @julienw a priori c’est bon je peux lire (les login-walls de Twitter c’est une plaie, heureusement que les autres ne font pas ça)

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     Julien W. (julienw@pouet.chapril.org)'s status on Tuesday, 19-Nov-2024 18:12:00 JST Julien W.

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     @joachim amusant, je lisais justement une réflexion similaire sur bluesky : https://bsky.app/profile/turcanmarie.bsky.social/post/3lbbyy3cv7k27
     (Si tu y as accès)

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     Joachim (joachim@boitam.eu)'s status on Tuesday, 19-Nov-2024 18:16:31 JST Joachim

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     • Julien Falgas

     @julienfalgas
     > Le pluralisme des médias est nécessaire au débat public.

     On est bien d’accord, mais la stratégie du cordon sanitaire mise en place en Wallonie est un très bon garde-fou pour éviter le pourrissement par l’extrême-droite. Le pluralisme est nécessaire dans une société équilibrée, mais l’extrême-droite n’a pas sa place dans le débat.

     Pour le reste de ta réflection, en effet la question se pose, je sais pas si le format microblogging lui-même a été étudié comme facteur dans l’évolution (et la droitisation) du débat public

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     Julien Falgas (julienfalgas@piaille.fr)'s status on Tuesday, 19-Nov-2024 18:16:32 JST Julien Falgas

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     @joachim

     Le pluralisme des médias est nécessaire au débat public. Comme les autres plateformes qui se cachent derrière l'argument d'une prétendue neutralité de la technique, X n'est pas une infrastructure de l'espace public, c'est un média.

     Quand bien même Twitter aurait été un repère de personnes recommandables, il n'aurait pas été sain qu'il reste hégémonique comme média d'expression par micro-publications.

     Peu lisent la presse de tout bord. Pourtant, tant qu'elle n'était pas au main de milliardaires aux intérêts convergents, le débat d'idées fonctionnait pas trop mal.

     La vraie question: faut-il conserver le format de microblogging hérité de Twitter ?

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     Joachim (joachim@boitam.eu)'s status on Tuesday, 19-Nov-2024 18:18:45 JST Joachim

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     • Photodouze :verifvelo:
     • Velvetshadow ♾️

     @photodouze j’ai pas testé ce script en particulier, mais je l’ai vu passer plusieurs fois. De toute façon à l’export, le paquet de Twitter contient une petite app web locale qui te permet de consulter et chercher dans ton archive :)

     @velvetshadow

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     Photodouze :verifvelo: (photodouze@masto.bike)'s status on Tuesday, 19-Nov-2024 18:18:46 JST Photodouze :verifvelo:

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     • Velvetshadow ♾️

     @joachim @velvetshadow

     Et le fait que s'ils s'inscrivent tous sur certaines instances qui les acceptent, ces instances seront bannies par les gens raisonnables et ils retrouveront leur bulle.

     Je vais télecharger mon archive Twitter et faire tourner ce script, quelqu'un si c'est fiable ? https://github.com/lucahammer/tweetXer

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     Joachim (joachim@boitam.eu)'s status on Tuesday, 19-Nov-2024 18:29:33 JST Joachim

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     Précédemment,

     https://boitam.eu/@joachim/112823194232588291

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     Joachim (joachim@boitam.eu)'s status on Tuesday, 19-Nov-2024 23:28:01 JST Joachim

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     • Parker Molloy
     • Lucie Ronfaut

     Ah bah voilà, @Lucieronfaut l’exposait mieux que moi en juillet dernier, et @parkermolloy dit en gros que pour les personnes marginalisées, la “bulle de filtre” n’existe pas, de par leur existence même ces personnes sont extrèmement exposées aux discours du camp d’en face

     https://www.numerama.com/tech/922143-les-bulles-de-filtres-algorithmiques-ne-sont-pas-le-principal-probleme.html

     https://www.readtpa.com/p/is-bluesky-an-echo-chamber-wrong

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     Julien Falgas (julienfalgas@piaille.fr)'s status on Tuesday, 19-Nov-2024 23:30:16 JST Julien Falgas

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     @joachim

     Suite de la citation de Romain Bdouard :

     "Sur le réseau social [Twitter], on cherche avant tout la petite phrase, on souhaite se faire valoir devant un public, on interpelle violemment des personnalités. La forme l'emporte définitivement sur le fond et les spécificités techniques de la plateforme ont fait naître un environnement d'échange à la fois simpliste, conflictuel et moralisateur"

     https://fypeditions.com/le-desenchantement-de-linternet-rumeur-propagande-et-desinformation/

     (2/2)

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     Julien Falgas (julienfalgas@piaille.fr)'s status on Tuesday, 19-Nov-2024 23:30:17 JST Julien Falgas

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     @joachim

     En 2017, dans "Le désenchantement de l’internet. Rumeur, propagande et désinformation" Romain Badouard écrivait déjà (p.142) :

     Les géants de la Silicon Valley ont acquis un pouvoir énorme à travers les technologies qu'ils développent, celui de produire de nouvelles normes sociales. Twitter par exemple a créé son propre format de discussion avec sa limite des 140 caractères, ses hashtags et ses arobases. Les contraintes d'utilisation ont engendré de nouvelles habitudes qui se sont peu à peu transformées en coutumes.

     (1/2)

     Joachim repeated this.
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     Joachim (joachim@boitam.eu)'s status on Thursday, 21-Nov-2024 16:41:05 JST Joachim

     in reply to

     « dis-moi qu’“arrêter de parler de bulles de filtre” inclut également pourquoi “chambre d'écho” n'est qu'une façon péjorative de dire “communauté”. »

     https://xoxo.zone/@fraying/113511827871860170

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     Joachim (joachim@boitam.eu)'s status on Thursday, 21-Nov-2024 16:42:57 JST Joachim

     in reply to

     « Le désir de ne pas avoir de chambre d’écho est donc motivé non pas par une volonté d’entendre de nouvelles idées, mais plutôt pour créer la structure qui permet des débats masturbatoires sans fin. »

     https://episodes.ghost.io/echo-chamber-bluesky/