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   Skadi (skadi@bolha.us)'s status on Monday, 14-Oct-2024 18:27:30 JST Skadi

   Eu acho que estou de mal humor, ou acordei naquelas dias que serei do contra em tudo, mas pela primeira vez eu vou defender uma decisão de uma ferramenta da Meta, no caso, o Threads.

   Talvez eu não tenha lido suficientemente sobre o que está acontecendo, nesse caso eu me desculparei, mas o fato deles estarem retirando posts com as mesmas polêmicas (políticas) de sempre e oferecer ao grande público um espaço menos tóxico e polarizado seria, porque não, bem vindo.

   Mas não estou lá para ver se é isso mesmo.

   #meta #threads

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     Wagner :federacao: (wag@ursal.zone)'s status on Monday, 14-Oct-2024 18:41:43 JST Wagner :federacao:

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     @skadi eu estou lá e vou te falar que até agora nenhum post polêmico sobre política apareceu. Mas clickbait tem de monte.

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     Wagner :federacao: (wag@ursal.zone)'s status on Monday, 14-Oct-2024 19:13:21 JST Wagner :federacao:

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     @skadi eu estou achando que o algoritmo do Threads é o mesmo do instagram. As postagens aparecem de acordo com o que eu vou interagindo.

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     Skadi (skadi@bolha.us)'s status on Monday, 14-Oct-2024 19:13:22 JST Skadi

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     • Wagner :federacao:

     @wag eu vi um print de uma pessoa compartilhando o post dela que foi excluído por tratar de politica americana. Talvez se vc não viu nada de politica até agora é porque as exclusões (censura segundo alguns) estão a todo vapor?

     Ou então os extremos dos lados políticos não aderiram à plataforma ainda (talvez por não ter conteúdo político que os interesse?)

     Não sei mesmo. :)

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     Alexandre Oliva (lxo@gnusocial.net)'s status on Tuesday, 15-Oct-2024 06:44:51 JST Alexandre Oliva

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     o oligopólio da indústria farmacêutica também tem maravilhas a dizer sobre seus produtos. assim como o da alimentícia, editorial, tabagista, de bets... é da natureza deles. especialmente quando alguém quer regulamentar. e a gente quer acreditar, né?
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     Alexandre Oliva (lxo@gnusocial.net)'s status on Tuesday, 15-Oct-2024 07:22:18 JST Alexandre Oliva

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     como eu disse, a gente quer acreditar
     mas corporações têm uma só finalidade: maximização de lucro
     isso é tudo que elas são capazes de querer
     o resto é só manipulação pra gente colaborar pros objetivos dela
     se *dizem* que vão por ou tirar alguma coisa, é pela expectativa de ganho que isso vai lhes dar
     se *fazem* ou não o que disseram que iam fazer já são outros quinhentos milhões de dólares
     eu não apostaria que vão fazer algo bom para nós
     eu apostaria que vão fazer algo bom para eles mesmos
     poder de censura não é algo de se jogar fora, e conseguir obtê-lo dizendo que foi por demanda popular é oportunidade imperdível
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     Skadi (skadi@bolha.us)'s status on Tuesday, 15-Oct-2024 07:22:19 JST Skadi

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     • Alexandre Oliva

     @lxo sim, e quais as razões da Meta querer tirar conteúdo inflamatório do Threads certamente não é nenhuma benevolência (nunca será vindo deles). Talvez seja para fazer concorrência com o Twitter mas vender como um espaço mais "civilizado" para os refugiados do Twitter? Até porque quando decidiram criar o Threads, eles roubaram vários funcionários do Twitter - eles são a concorrência mas optaram, parece, por se diferenciar do baixo nível de toxicidade do Twitter? (suposição?)

     De qualquer forma o que aprecio da decisão de remover certos conteúdos que tanto a direita quanto a esquerda estão reclamando e gritando "censura" é saber que, pelo menos em uma grande plataforma, pessoas como meus conhecidos e outros poderão estar em um ambiente menos tóxico, do jeito que encontramos em muitos lugares no Fediverso.

     Claro que eles poderiam vir para cá, mas não vieram e provavelmente não virão, então que ao menos, onde estejam nas redes mainstream, o ambiente prejudique menos o espírito deles. é mais por isso que eu saúdo a decisão. Nao sei se consegui me explicar mas é mais pelas pessoas em si - se for verdade tudo o que li, né.

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     Alexandre Oliva (lxo@gnusocial.net)'s status on Tuesday, 15-Oct-2024 07:26:51 JST Alexandre Oliva

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     fora as especulações e desconfianças...
     poder censura é controle sobre a vida alheia
     toda vez que alguém cede a outros poder sobre sua vida, esses outros tenderão a usar esse poder para alcançar seus próprios objetivos, e uqem cedeu o poder nada poderá fazer a respeito senão reclamar
     eu prefiro cultivar liberdade, que é controle sobre a própria vida. o que a gente constrói em liberdade, seja individual ou coletivamente, a gente controla e mantém. o poder que a gente entrega pros outros é algo que o outro controla, e se a gente quiser de volta, com sorte consegue conquistar de volta com muita luta
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     Skadi (skadi@bolha.us)'s status on Tuesday, 15-Oct-2024 08:43:09 JST Skadi

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     • Alexandre Oliva

     @lxo

     Ah, eu não quis dizer que sou a favor de censura, non non! 😅 Minha ideia é mais no sentido de, na impossibilidade de tirar as pessoas das redes das BigTechs, de pelo menos ter uma alternativa BigTech menos tóxica do que as outras redes das BigTechs.

     Hoje todas elas são tóxicas, polarizantes e perigosas. Todas defendem a liberdade de expressão irrestrita (na teoria, pois na prática já existe moderação). Que tenha uma nova rede onde se decidiu remover posts ofensivos ou tóxicos - ou seja, onde tem um controle maior sobre discurso de ódio e conteúdo ofensivo, eu acho que é válido como *alternativa* para aqueles que ignoram ou não querem ir para as redes descentralizadas.

     Pois foi oq busquei no Mastodon também, um ambiente menos tóxico. Quero estar em um lugar onde não haverá alguns tipos de conteúdo - nem tanto por um texto ou imagem me chocarem em si, mas pelo ambiente e pessoas que isso atrai.

     Oq gosto na ideia do Fediverso é justamente isso, a gente poder escolher estar em um canto onde tem regras de acordo com o ambiente virtual onde queremos frequentar.

     E nas redes mainstream vc não consegue escolher: vc é obrigado a ficar no meio do tiroteio, da poluição etc.

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     Alexandre Oliva (lxo@gnusocial.net)'s status on Tuesday, 15-Oct-2024 08:43:09 JST Alexandre Oliva

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     então, mas o poder de bloquear pôstes alheios *é* poder de censura
     ele pode ser usado para preservação da comunidade, pode ser introduzido com essa desculpa, mas dentro de corporações com fins exclusivos de lucro, inevitavelmente descambam pra outras variações de controle que nada têm a ver com servir aos usuários, ou mesmo aos clientes. o fenômeno se chama estrumificação (do inglês enshittification), e só tem como acontecer, e invariavelmente acontece, quando o prestador do serviço obtém poder sobre os usuários e clientes
     agora, se você prefere se iludir e acreditar no papo de vendedor do zuck, achando que é diferente do musk, que posso eu fazer? eu só posso lhe mostrar um caminho, mas é você quem precisa de trilhá-lo, e só o fará quando lhe parecer o caminho ideal. então, boa sorte em sua caminhada!
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     Alexandre Oliva (lxo@gnusocial.net)'s status on Wednesday, 16-Oct-2024 13:27:16 JST Alexandre Oliva

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     moderação é assunto complicado mesmo
     eu já participei de redes em que a moderação era algo inteiramente individual
     entendo que a maior parte das pessoas prefere terceirizar. parece-me que faz algum sentido poder delegar decisões de moderação a terceiros, desde que você possa rever a decisão
     o problema de redes como as centralizadas é que a moderação é opaca e sem possibilidade de revisão ou redirecionamento. é como naquela companhia aérea da piada: -- quais são as opções pro jantar? -- sim ou não
     nesse tipo de configuração, o poder de moderação é capturado e transferido em definitivo, e cedo ou tarde será abusado em busca de mais poder, lucro ou o que seja
     moderação por instância, por comunidade, quebra um pouco esse paradigma centralizador, conquanto o usuário consiga trocar de instância (e portanto de moderação) sem precisar abrir mão dos contatos. ainda é uma forma de poder que cedo ou tarde se verá desalinhado dos valores do usuário, mas é uma configuração muito menos autoritária e muito mais democrática, já que usuários podem migrar livremente entre instâncias, assim elegendo a moderação que desejam
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     Skadi (skadi@bolha.us)'s status on Wednesday, 16-Oct-2024 13:27:17 JST Skadi

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     • Alexandre Oliva

     @lxo

     De qq forma, entendo que vc está pensando de forma macro e mais nos ideais, que eu entendo e concordo em boa parte, e eu pensei de forma micro, na prática, em relação às redes que existem *hoje* e onde minha irmã, mãe e amigas vão entrar *hoje* e qual conteúdo o algoritmo vai mostrar para elas - tóxico ou não?

     Lembrando que elas não virão para o Mastodon pq gostam da centralização e de estar onde todo mundo que conhecem está. Elas nem sabem como "o algoritmo" funciona. Para esse tipo de pessoa que nem pensa sobre esse assuntos e que é ignorante tecnicamente, sendo bem pragmática aqui, uma rede moderada faria menos mal.

     E a moderação pode tanto se dar pela remoção de conteúdo (dentro de regras claras) quanto pela não remoção mas pelo bloqueio do impulsionamento desse conteúdo (não remove, mas o algoritmo não força a propagação).

     Acho q todos vemos o resultado da "liberdade de expressão" irrestrita no Twitter hoje. Eu seria contraditória de migrar para o Mastodon e achar fantástico o ambiente mais calmo daqui, e de defender que um lugar sem regras e limites é o melhor para todos. Depois de vir para cá eu vi que não é. Ainda estou em conflito interno sobre esse equilíbrio. 🥺

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     Skadi (skadi@bolha.us)'s status on Wednesday, 16-Oct-2024 13:27:18 JST Skadi

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     • Alexandre Oliva

     @lxo

     Não se preocupe, eu sou anti-Meta há mais de 12 anos. ;) Por mim eles já fizeram estrago o suficiente e os países deveriam proibir a operação dessa empresa. Nada de bom vem deles, exceto qdo tem pressão legislativa, judicial, popular, ou quando traz lucro e extensão dos tentáculos para dar o bote mais tarde (como farão no Fediverso).

     Fazer uma moderação mais "agressiva" no Threads p/ "limpar" o espaço pode ser revertido em um estalar de dedos em nome da liberdade ou com objetivos políticos.

     Meu ponto era mais sobre as consequências de uma "limpeza" para a saúde mental dos usuários comparado ao que vemos hj no Twitter. Nao ver apologia ao nazismo, agressão à minorias e ofensas como vemos hoje no Twitter pode até ser considerado "censura" para quem segue a linha de defesa da liberdade de expressão irrestrita da doutrina americana.

     Eu sigo a doutrina brasileira/europeia de impor limites à liberdade de expressão. As discussões dentro da doutrina BR/EU serão mais sobre até onde vai esse limite e vc verá gente com níveis diversos de tolerância. E é onde mora o perigo também dessa linha. (ambas têm desvantagens)

     Se vc segue a linha americana essa discussão não terá fim. :)