David Navrátil
Vzdělání v ČR
V roce 2022 dosáhlo 27 % mužů ve věku 25-34 let terciálního vzdělání (= VŠ). To je hodně nízké číslo. Ze zemí OECD jen Italové mají nižší podíl. Průměr OECD je na 41 %.
43 % žen v ČR dosáhlo VŠ vzdělání. Výrazně více než muži. Ten podíl je taky nízký ve srovnání se zeměmi OECD (průměr 54 %), ale je vyšší než například v Německu (40 %).
LukeAlmighty 🇨🇿
@davidnavratil
A to vadí, protože???????
Chceš snad, aby ten titul dostalo 100%? Jaký by pak mělo význam?
LukeAlmighty 🇨🇿
@michal @davidnavratil
Ale moje pointa byla, že se koukáme na průchodnost vysokých škol, místo toho, aby jsme se koukali na jejich kvalitu. Pokud zvýšíme počet gender studies, tak samozřejmě, že počet lidí, co projdou půjde nahoru. Ale to je velice hloupý standart.
Michal Špondr
@LukeAlmighty @davidnavratil Titul možná takový význam nemá, ale význam samotného vzdělání je v dnešní době daleko významnější než dřív. Souvisí s dlouho omýlaným "ČR je jen montovna" - s takovým přístupem, že zde stačí jen pětina lidí s vysokoškolským vzděláním, vždycky bude. Čím modernější společnost, tím větší nároky na vzdělání budou.
LukeAlmighty 🇨🇿
@michal @davidnavratil
Promiň, ale to je nepřijatelné.
"Vysokoškolské vzdělání" stojí mládež ty nejcenější roky jejich života, tak považuji za zločin proti lidskosti je navádět, ať je stráví nad učebnicí religionistiky.
Lidé mají ve dvacítkách zakládat rodinu, ne čekat to 25, než si najdou první práci mimo mekáč.
Ano, sice chápu ambice, které pohání tvůj pohled na věc, ale zamysli se prosím nad cenou těchto papírů.
Michal Špondr
@LukeAlmighty @davidnavratil Nemám problém s tím, že se zvedne počet absolventů nějakých nových oborů typu gender studies, pokud je to založeno na vědeckém poznání. Jaká je pak například uplatnění takových absolventů na trhu práce je otázka jiná, ale nepoměřuju užitečnost vysokých škol podle průměrného platu absolventů těchto škol. Co roste, tak je celkové vzdělání obyvatelstva a to nemůže ničemu uškodit.
LukeAlmighty 🇨🇿
@michal @davidnavratil
A jak je to, že tebe konkrétně škola bavila argument hodný ukradení nejdůležitějších let života pro +50% populace?
Michal Špondr
@LukeAlmighty @davidnavratil Strávil jsem svá dvacátá léta na vysoké škole a necítil jsem se, že bych byl ochuzován o život, možná naopak. Pokud to někoho nebaví, vybral si špatnou školu a pak je skutečně zbytečné studovat. Školy se navíc dají dělat třeba dálkově, zvlášť ty humanitně zaměřené obory. Důležité je přestat to vidět optikou přepočítávání na peníze.
LukeAlmighty 🇨🇿
@michal @davidnavratil
A samozřejmě, že o školství nejde myalet jen z pohledu peněz. Naopak je to ještě horší, jelikož lidé mají v tom věku zakládat rodiny a najít si místo v životě. Místo toho žijí v neustálém strachu pod podrážkou boomerů, kteří nechápou, že cloud je cizí počítač.
Sorry, ale opravdu "mě to bavilo" je nelidsky sobecká odpověď.
LukeAlmighty 🇨🇿
@michal @davidnavratil
A proč je rovnou neposlat ještě na 10 let do vězení a 5 let do armády, když už jsme u toho?
Život sice mají jenom jeden, ale sakra, jsem si jistý, že je armáda bude bavit :D
Michal Špondr
@LukeAlmighty @davidnavratil Jednoduché: pokud člověka studium nebaví, nemusí se mu věnovat a může klidně být spokojeným rolníkem. Nikde jsem netvrdil, že lidé na vysokou školu MUSÍ chodit, ale že je dobře, když na ni větší část populace CHCE chodit (a chodí), protože to pomáhá nejen jim samotným, ale celkovému vzdělání populace.
Řekni mi jediný důvod, kdyby bylo vysokoškolsky vzděláno 100% obyvatelstva, čemu by to jako mělo vadit?
LukeAlmighty 🇨🇿
@michal @davidnavratil
>>> Řekni mi jediný důvod, kdyby bylo vysokoškolsky vzděláno 100% obyvatelstva, čemu by to jako mělo vadit?<<<
To nezní, jako volba
Michal Špondr
@LukeAlmighty @davidnavratil A kde jsem psal o povinnosti? Říkám celou dobu, že je to na svobodné volbě. Pokud chce někdo svobodně do armády, ať si tam jde.
LukeAlmighty 🇨🇿
@michal @davidnavratil
To je nejzbytečnější otázka už ve formulaci.
Pokud do otázky zakompovuješ souhlas 100% populace, tak se nebavíme o stejném konceptu, kterým je moderní vězeňský model vzdělávání. A pokud se bavíme o 100% průchodnosti, tak nemůžeme mlucit ani o exclusivitě při hledání práce, ani o dodání odbornosti.
To je stejné, jako bavit se s komunistou o teoretickém světě, kde všichni chtějí pracovat pro dobro národa. Takový svět vyžaduje tak hlubokou změnu lidstva, že se nejedná o validní scénář ani jako hypotézu.
Michal Špondr
@LukeAlmighty @davidnavratil OK, tak budeme slovíčkařit: kdyby se chtělo vzdělat 100% lidí vysokoškolsky a všem by to vyšlo, čemu by tato skutečnost vadila?
LukeAlmighty 🇨🇿
@michal @davidnavratil
V tom případě by mě opravdu zajímalo, jaká ta pointa byla, když tvé příklady očividně nefungují k vysvětlení tvého názoru.
Michal Špondr
@LukeAlmighty @davidnavratil To nebyla pointa mého příspěvku. Pro své potřeby si tam dosaď třeba 60%, protože už 30% je podle tvých reakcí na původní příspěvek moc.
LukeAlmighty 🇨🇿
@michal @davidnavratil
Protože za tento koncept "vzdělání", který zahrnuje sedět ve třídě, a koukat na boomera, který ti popisuje své fantazie o filozofii nebo literatuře. A to, i když studuješ IT obor.
A tento ponižující process musíš trpět několik let pro ŠANCI získat bezcený papír. Jde o nejhorší obchod, který ničí lidem sebevědomí a krade nejdůležitější roky života.
Sakra, jaktože nechápeš, že nejde o slovíčkaření ale o argumenty? Potřebuješ na to snad akademický výzkum?
Michal Špondr
@LukeAlmighty @davidnavratil Pointa je, že čím vyšší vzdělání populace, tím je to pro populaci lepší. Neslyšel jsem kromě slovíčkaření a výmluv jediný argument, proč by to tak nemělo být.
Phantasm
LukeAlmighty 🇨🇿
@michal @davidnavratil
Toto je slovíčkaření.
>>> čím vyšší vzdělání populace, tím je to pro populaci lepší <<<
Tak budeš mít populaci s potvrzením o sezení v lavici po dobu 18 let. WOW.... Tak nadaná generace. Té už žádné problémy nehrozí.
LukeAlmighty 🇨🇿
@michal @phnt @davidnavratil
Ty opravdu myslíš, že vzdělaná prodavačka vydělá víc, než nevzdělaná prodavačka?
:omegalul:
Michal Špondr
@phnt @LukeAlmighty @davidnavratil To se nijak nevylučuje. Určitě by ti lidé chtěli školu zúročit ve svém povolání, ale těch by byl omezený počet, takže by skončili za tou pokladnou, akorát s daleko vyšší mzdou.
LukeAlmighty 🇨🇿
@michal @davidnavratil
Několikrát jsem napsal, že jde obchod za roky života.
Neumíš číst, nebo jsi opravdu jen takové NPC, že nejsi schopen pochopit, že ztratit roky života je vážný obchod?
Michal Špondr
@LukeAlmighty @davidnavratil Nemluvím o papíru, ale o té úrovni vzdělání. Jistě, dnes jsou to spojené nádoby, ale pokud by člověk nasál to stejné množství informací a papír k tomu nedostal, i tak to společnosti pomůže.
Klidně se bavme o tom, že si ty informace (za daleko delší čas, než co to dostaneš předžvýkané na škole) obstaráš sám. Čemu ti to uškodí, pokud tě téma zajímá a baví?
LukeAlmighty 🇨🇿
@michal @phnt @davidnavratil
>>> takže by skončili za tou pokladnou, akorát s daleko vyšší mzdou.<<<
Michal Špondr
@LukeAlmighty @phnt @davidnavratil Ne, obě budou vydělávat stejně. Výši mzdy určí trh. Pokud bude málo adeptů na prodavačky, tak se jejich mzdy zvednou. A nebo společnost začne vymýšlet cesty, jak se toho povolání zbavit (a vysokoškolsky vzdělané společnosti s otevřenou myslí to půjde lépe).
LukeAlmighty 🇨🇿
@michal @davidnavratil
Ano, a to že to baví tebe neznamená, že jde o ultimátní společenské dobro.
Michal Špondr
@LukeAlmighty @davidnavratil A kolikrát jsem ti psal, že navštěvování školy je dobrovolné a člověk tam má chodit proto, že chce a že ho to baví?
Phantasm
LukeAlmighty 🇨🇿
@michal @phnt @davidnavratil
> vzdělání jako takovém, ne o titulu
Sorry, ale post nahoře je o titulu. Roky života jsou ukradeny pro titul a na získání práce jsou vyžadovány tituly.
Valná většina populace se vzdělává celý život, ale ne pomocí institucionálního monstra, kterým je školní systém.
Skáčeš mezi 10 různými koncepty, a navíc v jejich nejextrémější formě.
"""Pokud lidi bude bavit vzdělávání, povede k lepší a lépe placené práci, nebudou žít v chudobě a nebude jim ničit ani naděje na rodinu ani sebevědomí, tak se školou nevidím problém"""
Sorry, ale to je pohádka. Já se tu bavím o škole, ale ani youtube, ani knihovnu ti neberu.
Michal Špondr
@phnt @LukeAlmighty @davidnavratil Proto mluvím celou dobu spíše o vzdělání jako takovém, ne o titulu. Pokud v tom někdo nevidí smysl, tak ať to nedělá, jednoduché. Já třeba už nějaký titul mám, ale začala mě bavit historie a genealogie, takže bych klidně nějakou takovou školu (dálkově) absolvoval, klidně i bez titulu, protože mě to prostě zajímá.
Phantasm
GNU social JP is a social network, courtesy of GNU social JP管理人. It runs on GNU social, version 2.0.2-dev, available under the GNU Affero General Public License.
All GNU social JP content and data are available under the Creative Commons Attribution 3.0 license.